Conflit libyen

[jojo]

Article RFI, avec le titre : Libye: l'ANL bombarde une base stratégique aux mains du GNA et des Turcs

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20200708- ... -gna-turcs

En Libye, la base aérienne stratégique Al-Witya a été visée, dimanche 5 juillet, par une série de neuf frappes aériennes de l’Armée nationale libyenne (ANL).
(...)
Les frappes menées par l’aviation d'Haftar dimanche 5 juillet ont obligé les forces turques et celles du GNA, le gouvernement dirigé par Fayez el-Sarraj, à se retirer de cette base. Ces frappes ont brisé la situation de calme relatif qui régnait depuis le 6 juin dernier suite à la désignation de la ville de Syrte et de la base d’Al-Joufra comme lignes rouges par Moscou et par Le Caire.
C'est le système de défense anti-aérien Hawk, installé depuis jeudi dernier par les Turcs, mais aussi trois radars de brouillage électronique (de la marque turque Koral) qui ont été mis hors service. Ankara l’a reconnu mais a nié la mort de plusieurs de ses soldats.
Selon l’ANL, dirigée par Khalifa Haftar, les frappes ont été menées par un Mig-29 russe venant de la base d’Al-Joufra, dans le sud. Cet appareil était accompagné d’un drone pour plus de précisons dans les frappes.
Cependant, l’identité de l’avion a fait l’objet de plusieurs affirmations probablement erronées. Pour le GNA et Ankara, c’était un avion « étranger et inconnu », ce qui désigne l’Égypte ; pour d’autres c’était un Rafale français ; mais le porte-parole du ministère de la Défense français a nié aujourd’hui toute implication. Pour d’autres encore, c’était un Mirage appartenant aux Émirats.
(...)
Un bras de fer semble être engagé également entre les Turcs et les Russes en Libye. Les deux parties continuent à renforcer leurs positions autour de Syrte. Selon une agence de presse turque, Ankara y a déployé un nouveau système de défense anti-aérien, S125, de fabrication ukrainienne.

Un MiG 29, 9 frappes ?

qu'en pensent nos spécialistes ?

Que c'est rigolo à quel point ils ne prennent même pas la peine de monter une version crédible.
En ligne droite c'est 534km/ 289Nm. Suivant la version des MiG-29 livrés, ça oeut peut-être passer en HA avec des bidons, mais ça doit être juste.
Je ne pense pas non plus qu'un seul chasseur de la région puisse effectuer ce raid et frapper 9 cibles distinctes (mais pourquoi 9 ?).

Des Su-24 auraient aussi été livrés, ils ont un plus long rayon d'action, mais là aussi, ça suppose plus qu'un seul avion.

[ergo]

Même nous avec un rafale on est limite pour traiter 9 cibles avec un seul vecteur ...

[JulietBravo]

Même nous avec un rafale on est limite pour traiter 9 cibles avec un seul vecteur ...

Comment on fait pour traiter plus de 6 cibles au sol avec un seul vecteur ?
Sauf à imaginer - en relançant un débat - utiliser des MICA en Air-Sol...

[ergo]

Si tu met du bi-AASM (voir du tri-AASM) sur les points humides ...
La configuration est moche, et surement pas testé et impropre aux opérations, mais de mémoire elle est "autorisé" par le SNA.

[Poliakov]

Ça suppose quand même quelques modifications au sol de mettre des bombes sur les points humides, si la structure est prévu pour pouvoir le faire il manque quelques trucs quand même de base, surtout pour pouvoir y mettre des bombes "intelligentes"
Donc franchement je ne pense pas 1S que c'est ce qu'ils aient fait, déjà es-qu'ils en ont les moyens... j'y crois pas....
C'est tellement plus simple d'envoyer deux avions.....

Déjà la configuration tri-bombes c'est cool pour les essais mais tellement pas opérationnel avec un avantage minimum par rapport au bi-bombe.
Un tri-bombe si jamais tu as une défaillance de tir c'est trois bombes que tu ne peux plu utiliser sans compter le risque de rester avec trois bombes bloqués et le coût de devoir jeter tout ça à la baille pour atterir sécurité. Alors que Bi-bombes, aucuns soucis.

Même pour un Su-24, traiter 9 cibles avec des munitions guidés... ça paraît beaucoup.

[ergo]

J'ai bien précisé que ca me paraissait très fumant comme hypothèse.
J'ai pas voulu rentrer dans le détail, mais en effet c'est la merde de faire du tri bombe ... c'est prendre beaucoup de risque pour peut d'avantage.

Y'a que dans nos simulateurs que les armements n'ont jamais d'erreur ^^

[jojo]

J'ai bien précisé que ca me paraissait très fumant comme hypothèse.
J'ai pas voulu rentrer dans le détail, mais en effet c'est la merde de faire du tri bombe ... c'est prendre beaucoup de risque pour peut d'avantage.

Y'a que dans nos simulateurs que les armements n'ont jamais d'erreur ^^

Pourquoi beaucoup ? C’est quoi le taux d’échec des éjecteurs ?
Pare ce que entre il y a un risque non nul et il y a un gros risque, ce n’est pas la même chose.

Sinon il y a 5 points humides sur Rafale, les 4 points lourds des ailes et le point central de fuselage

[Poliakov]

J'ai bien précisé que ca me paraissait très fumant comme hypothèse.
J'ai pas voulu rentrer dans le détail, mais en effet c'est la merde de faire du tri bombe ... c'est prendre beaucoup de risque pour peut d'avantage.

Y'a que dans nos simulateurs que les armements n'ont jamais d'erreur ^^

Pourquoi beaucoup ? C’est quoi le taux d’échec des éjecteurs ?
Pare e que entre il y a un risque non nul et il y a un gros risque, ce n’est pas la même chose.

Je dirais juste qu'il n'y a pas que les éjecteurs à prendre en compte, tu peux avoir pas mal d'autres raisons pouvant amener à l'impossibilité d'éjecter une munition aujourd'hui.
Raisons qui peuvent permettre par exemple de ne pas livrer une AASM en relative bon état à l'ennemi par exemple

[jojo]

J'ai bien précisé que ca me paraissait très fumant comme hypothèse.
J'ai pas voulu rentrer dans le détail, mais en effet c'est la merde de faire du tri bombe ... c'est prendre beaucoup de risque pour peut d'avantage.

Y'a que dans nos simulateurs que les armements n'ont jamais d'erreur ^^

Pourquoi beaucoup ? C’est quoi le taux d’échec des éjecteurs ?
Pare e que entre il y a un risque non nul et il y a un gros risque, ce n’est pas la même chose.

Je dirais juste qu'il n'y a pas que les éjecteurs à prendre en compte, tu peux avoir pas mal d'autres raisons pouvant amener à l'impossibilité d'éjecter une munition aujourd'hui.
Raisons qui peuvent permettre de ne pas livrer une AASM en relative bon état à l'ennemi par exemple mais qui du coup dans le cas d'un tri-bombes vont bloquer aussi les bombes du dessus forcément.

J’ai compris, mais il ne faudrait pas non plus tomber dans la légende urbaine. Des photos de Rafale en opération avec 6 bombes (AASM ou GBU), il y en a plein.
Hors à vous lire « c’est de la merde ça ne se fait jamais »...

Déjà à la base, 2 bombes 2 plus c’est du poids et de la traînée, alors si tu fais une patrouille en attendant qu’on t’appelle pour faire du CAS, effectivement il n’est pertinent de se trimbaler 6 bombes.
Si tu as un objectif à détruire qui nécessite un certain nombre de bombes...tu charges les Rafaut !

[ergo]

C'est pas non plus la loterie (faut pas déconner).

Mais entre les soucis possible de communication, d'INS, de GPS, de fusée, de moteur, de calculateur ... et j'en passe.
Faut bien voir qu'avant de tirer l'arme, on l'allume, on la teste, elle se teste, on la configure, et ensuite seulement on peut (ou pas) la tirer.

Bref, ca peut merder. C'est moins anodin qu'on ne le pense, mais aussi assez faible pour pas remettre en cause chaque tir non plus.

Quoi qu'il en soit, avec un tri, si la 1ere merde, tu es foutu pour les 2 suivantes, et il y a de forte chance que tu limites aussi l'usage du tri opposé pour l'équilibrage ...

--

En mission d'opportunité, on préfère les bi, car ca risque de voler souvent, tu vas user le potentiel de ton stock moins vite ...
Quand tu sais que tu vas taper, tu peux partir avec du tri, mais là ... tu les bichonnes avant le départ, tu prends pas celle qui ont le moins de potentiel restant, tu vérifies plutôt deux fois qu'une que tu as une zone de "perte" bien libre, etc ...

Après, la conf est cool, et montre le potentiel de l'avion, alors pour les photos ... on sort le tri. Ca explique qu'on le voit souvent

[jojo]

C’est vrai que c’est toujours plus sympa les photex avec de l’armement BDG







https://lemamouth.blogspot.com/2013/01/ ... guent.html

http://rafalenews.blogspot.com/2013/01/ ... rikes.html

[ergo]

Ah bah là c'est EXACTEMENT le contraire : grosse mission planifiée, qui était aussi importante d'un point de vu opérationnel "pur" que d'un point de vue médiatique.

[jojo]

Ah bah là c'est EXACTEMENT le contraire : grosse mission planifiée, qui était aussi importante d'un point de vu opérationnel "pur" que d'un point de vue médiatique.

Non mais arrête, il y en a plein des exceptions à ta règle.

S’ils n’ont pas besoin des 6 bombes par avion, ils se simplifient la vie et partent avec 4.
S’il y a beaucoup d’objectifs à taper, ils partent avec 6, c’est pas juste pour la décoration.

La première photo avec les Mica IR c’était Harmattan.
Les autres c’étaient Serval.

[OPIT]

Faut bien voir qu'avant de tirer l'arme, on l'allume, on la teste, elle se teste, on la configure, et ensuite seulement on peut (ou pas) la tirer.

C'est ça, et c'est ce qui explique qu'il est plus "facile" d'emporter 6 GBU-12 que 6 AASM.

[Teddy de Montreal]

Faut bien voir qu'avant de tirer l'arme, on l'allume, on la teste, elle se teste, on la configure, et ensuite seulement on peut (ou pas) la tirer.

C'est ça, et c'est ce qui explique qu'il est plus "facile" d'emporter 6 GBU-12 que 6 AASM.

Mais ça rend pas les mêmes services...

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Embargo sur les armes/Libye : La Marine nationale engage un avion Falcon 50 dans l’opération Irini

http://www.opex360.com/2020/07/15/embar ... ion-irini/

Ce 15 juillet, l’État-major des armées [EMA] a indiqué que la Marine nationale, via la Flotille 24F, venait d’engager un avion de surveillance maritime Falcon 50 depuis la base de Hyères [Var]. Cet appareil est notamment doté d’un radar Ocean Master 100 [fourni par Thales], d’une tourelle FLIR Chlio et d’un système de transmission Inmarsat C.

« Le Falcon 50 a effectué 3 heures de vol au nord des côtes libyennes. Sur les instructions de l’état-major de l’opération Irini, il a pu observer et rendre compte des mouvements maritimes dans cette vaste zone. Il a également interrogé plusieurs navires sur leur chargement, leur provenance, leur destination et leur équipage, et a pris les photos nécessaires pour en rendre compte de la manière la plus complète », a expliqué l’EMA, qui précise que l’appareil de la 24F a évolué en coordination avec une frégate grecque.

« Après 8 heures de vol et un ravitaillement en Sicile, le Falcon a rejoint Hyères en fin d’après-midi, après avoir transmis à l’état-major d’Irini tout ce qu’il avait pu observer sur place », a conclu l’EMA.

[Ghostrider]

Mouai ca va pas empêcher les cargos de passer

[ironclaude]

Oui, comme disait Coluche : " quand on n'a rien de plus à dire que ça, on ferme sa g..... "

[ergo]

Mouai ca va pas empêcher les cargos de passer

Non, mais on aura de belles photos

[tanguy1991]

Avoir un bon suivi des navires suspect, ça permet de lâcher un Exocet sans trop de scrupule le cas échéant...

[ironclaude]

Oui, mais… sans se faire voir, sans qu'on sache que c'est toi qui l'a tiré, etc... parce que, sinon, les gens d'en face, ils vont venir louer un deuxième camion et le renvoyer sur la Promenade des Anglais, quoi...

[Deltafan]

Oui, mais… sans se faire voir, sans qu'on sache que c'est toi qui l'a tiré, etc...

Un peu comme, par exemple, détruire les infrastructures d'un aéroport militaire sans dire que c'est toi qui l'a fait...

[jojo]

Dans le contexte, on peut très bien passer le renseignement et faire faire par un allié. C'est le résultat qui compte, et pouvoir nier qon implication vaut de l'or.

La connaissance de la situation de surface (SITSURF) est aussi complexe qu'importante.

Je doute qu'on tire un Exocet sur qui que ce soit dans cette affaire, mais le cas échéant, il faut bien connaître la situation pour le paramétrer correctement et qu'il n'aille pas taper un autre navire.

[Deltafan]

Article Bruxelles 2, avec le titre : Le navire-amiral italien de l’opération Irini, le San Giorgio, arrive en renfort

http://www.bruxelles2.eu/2020/07/le-nav ... n-renfort/

Le San Giorgio rejoint ainsi la frégate grecque Spetsai, qui était seule en place depuis début juin, ainsi que les avions français, allemands, grecs, luxembourgeois et polonais qui se relaient dans la zone d’opération.
(...)
Le navire de débarquement ITS San Giorgio (L-9892) est équipé d’un hélicoptère de transport Agusta Westland EH 101. Il aura à son bord une équipe de l’infanterie de marine de la (célèbre) brigade de marine de San Marco. Ces fusiliers-marins seront capables « d’effectuer des arraisonnements, par la force » si nécessaire précise le QG d’opération. En tant que navire amiral, il abritera également le commandement de force dirigé par le le contre-amiral italien Ettore Socci, au moins jusqu’à la mi-octobre (date à laquelle la Grèce prend le relais). Une installation médicale complète de type centre médico-chirurgical (Rôle 1) sera à même de traiter la plupart des cas et de stabiliser un patient.
(...)
Outre le navire de débarquement, l'Italie fournit à Irini un drone bien nécessaire pour les opérations de renseignement, en plus des bases logistiques et opérationnelles militaires d’Augusta, de Pantelleria et de Sigonella. Trois autres moyens seront aussi fournis en ‘soutien associé’, c’est-à-dire disponibles plus occasionnellement : un avion de patrouille maritime P72 (MPRA), un avion d’alerte aérienne (AEW) et un sous-marin.
(...)
(selon) le commandant de l’opération, l’amiral Fabio Agostini (...) la mission (Irini) a déjà produit certains « résultats en termes de collecte d’informations et d’effet dissuasif sur les secteurs du trafic d’armes et de la contrebande de pétrole » affirme-t-il. Les informations recueillies ont été communiquées au groupe d’experts des Nations unies pour la Libye « avec lequel il existe une coopération consolidée, croissante et fructueuse ».
(...)
l’opération Irini pourrait bientôt atteindre sa pleine capacité opérationnelle (...) avec l’arrivée du navire allemand, le Hamburg, au moins d’août, selon nos informations.

Reste plus qu'à voir ce qui se passera au passage du prochain cargo turc escorté par trois navires de guerre...

[jojo]

Le parlement Égyptien donne son feu vert pour une intervention en Libye après la demande du "parlement de Tobrouk".

http://www.opex360.com/2020/07/21/le-pa ... -en-libye/

Les Turcs eux interviennent en appui du gouvernement de Tripoli...