Le successeur du F-35 / F-22 pour 2028

[TooCool_12f]

certes, mais pour aller vite et loin à la fois, on a pas encore trouvé mieux... si?

[Deltafan]

Article Defense News, avec le titre : This summer could be a make or break moment for US Air Force’s next fighter program

https://www.defensenews.com/air/2020/06 ... r-program/

The U.S. Air Force is on track to finalize a business case for its ambitious next-generation fighter this summer, its top acquisition official said Tuesday, and the results could be a make or break moment for the program.
The Air Force wants to radically shift its future fighter program — also known as Next Generation Air Dominance — to a model that the service’s acquisition executive Will Roper calls the “Digital Century Series.” This model would use new development techniques like digital engineering, open architecture and advances in software development techniques like DevSecOps to field advanced aircraft more quickly and cheaply.
At least, that’s the theory. Last September, Roper told Defense News that the program’s first order of business would be to present an acquisition strategy that would prove whether the Digital Century Series program is technologically feasible, how it should be structured and whether it would be cheaper than traditional forms of development.
(...)
The Digital Century Series is much different than the Air Force’s initial sixth-generation fighter project, known as Penetrating Counter Air, which is to begin operations in the early 2030s. That jet would be part of a networked family of systems that include drones, sensors and other platforms formed after a decade of prototyping efforts.
In contrast, the Digital Century Series model would require multiple defense contractors to develop new fighter jets in a matter of years using whatever technological advances have recently emerged. The Air Force would then downselect to a single vendor, buy a small number of aircraft and restart the process — allowing for companies to constantly be designing and producing planes.

A suivre...

[warbird2000]

Article Defense News, avec le titre : This summer could be a make or break moment for US Air Force’s next fighter program

https://www.defensenews.com/air/2020/06 ... r-program/

The U.S. Air Force is on track to finalize a business case for its ambitious next-generation fighter this summer, its top acquisition official said Tuesday, and the results could be a make or break moment for the program.
The Air Force wants to radically shift its future fighter program — also known as Next Generation Air Dominance — to a model that the service’s acquisition executive Will Roper calls the “Digital Century Series.” This model would use new development techniques like digital engineering, open architecture and advances in software development techniques like DevSecOps to field advanced aircraft more quickly and cheaply.
At least, that’s the theory. Last September, Roper told Defense News that the program’s first order of business would be to present an acquisition strategy that would prove whether the Digital Century Series program is technologically feasible, how it should be structured and whether it would be cheaper than traditional forms of development.
(...)
The Digital Century Series is much different than the Air Force’s initial sixth-generation fighter project, known as Penetrating Counter Air, which is to begin operations in the early 2030s. That jet would be part of a networked family of systems that include drones, sensors and other platforms formed after a decade of prototyping efforts.
In contrast, the Digital Century Series model would require multiple defense contractors to develop new fighter jets in a matter of years using whatever technological advances have recently emerged. The Air Force would then downselect to a single vendor, buy a small number of aircraft and restart the process — allowing for companies to constantly be designing and producing planes.

A suivre...

Si j'ai bien lu c'est à l'opposé du modèle du F-35, on revient ici à de petites séries d'avions différents

[TooCool_12f]

déjà, ils excluent LM des candidats et ils auront une petite chance que ce soit dans les temps et dans les délais...

[warbird2000]

déjà, ils excluent LM des candidats et ils auront une petite chance que ce soit dans les temps et dans les délais...

On ne peut que te donner raison

En 2001 le projet F-35 avait un délai de développement estimé à 10 ans et 34 milliards de dollars de cout
En 2019 nous en sommes à 18 ans et 55 milliards de dollars pour une fiabilité qui laisse toujours à désirer

[Deltafan]

Quand on voit les temps de développement qui augmentent sans cesse ces dernières années pour les avions de combat, en particulier les furtifs, envisager de mettre en service en quelques années un appareil bénéficiant des dernières avancées en matière de technologie, c'est quand même un sacré challenge…

[jojo]

Jusque là, il ont cherché la rupture technologique à chaque nouvelle génération.
C'est tellement long et tellement cher, que quand tu lances la génération suivante, les ingénieurs qui ont conçu les avions précédents sont à la retraite.

Là il s'agit de faire des avions spécialisés, avec les dernières briques technologiques disponibles, pas d'en inventer de nouvelles.

Est-ce qu'ils tiendront les délais ?
Je ne sais pas.

[Milos]

Ils doivent avoir une sacré pression

[warbird2000]

Bonne chance pour expliquer au congres us
qu'apès avoir misé 44 milliards de dollars dans le F-22 et 55 milliards de dollars dans le F-35 rien qu'en R&D
promis juré cela ne coutera presque rien pour ce nouveau projet

[jojo]

Bonne chance pour expliquer au congres us
qu'apès avoir misé 44 milliards de dollars dans le F-22 et 55 milliards de dollars dans le F-35 rien qu'en R&D
promis juré cela ne coutera presque rien pour ce nouveau projet

Si ces md$ arrosent correctement les bons états, pourquoi veux-tu qu'ils se plaignent ?

[TOPOLO]

La raison d'être de l'armée US est au moins autant d'assurer la suprématie industrielle et technologique du pays que d'en assurer le suprématie militaire.
Si le congrès ne dépensait pas une partie substantielle du budget du Pentagone en R&D pour les entreprises, il y a fort à parier que les armées US voient leur dimensions se réduire comme peau de chagrin.
Si les armées n'étaient utiles que pour faire la guerre, il n'y en aurait peut être plus sur notre planète (ce n'est pas dit que cela supprime aussi les guerres....)

[warbird2000]

Je doute qu'on descende en - dessous de 40 milliards de dollars pour un nouvel avion
Le B-2 aussi du même ordre de grandeur.

Maintenant le fait de ne plus partir dans un programme multi-armée devrait
simplifier considérablement le design. Je pense aussi que plus l'avion sera gros
plus ce sera facile à concevoir .

On peut se passer des tuyère orientables et reprendre les moteur du F-35

Mais je pense que le programme est destiné à être un échec parce que le nouvel
avion ne sera pas assez bon marché pour remplacer le F-35 et le fait qu'on
cherche à faire des économies le rendra moins performant qu'un F-22

Je pense aussi que les américains doivent en premier remplacer les F-15 E
avant les F-22 / F-35

[TOPOLO]

Je les vois mal se passer de la super-croisière sur un avion de supériorité aérienne à long rayon d'intervention, et cela va imposer des tuyères orientables, au moins 2D
Et, en général, à une époque donnée, le prix d'un avion (R&D comprise) au kilo est assez constant..., si il est lourd, il sera cher. (plus c'est grand, plus il y a de place dedans pour y mettre des choses qui coûtent cher...)

[OPIT]

Je doute qu'on descende en - dessous de 40 milliards de dollars pour un nouvel avion

D'une manière générale, deux tiers du prix viennent des systèmes embarqués (motorisation, système d'arme, etc).
Donc je pense que ton doute est plus que fondé.

[warbird2000]

On a vu aussi qu'avec le F-35 , les composants du début du projet n'étaient plus disponibles
Ils ont donc du réécrire une nouvelle architecture ouverte

https://www.aviationtoday.com/2018/09/27/harris-lm-icp/
https://www.f35.com/news/detail/lockhee ... generation

[tanguy1991]

On a vu aussi qu'avec le F-35 , les composants du début du projet n'étaient plus disponibles
Ils ont donc du réécrire une nouvelle architecture ouverte

https://www.aviationtoday.com/2018/09/27/harris-lm-icp/
https://www.f35.com/news/detail/lockhee ... generation

Je pense qu'ils vont déjà commencer par ne plus s'enmerder a sous traiter un max de pièces a différents pays. Ils ont vu la catastrophe que ça donne de gérer ça avec le F-35.

On va sans aucun doutes passer sur une production quasiment exclusive Made in USA.

[jojo]

On a vu aussi qu'avec le F-35 , les composants du début du projet n'étaient plus disponibles
Ils ont donc du réécrire une nouvelle architecture ouverte

https://www.aviationtoday.com/2018/09/27/harris-lm-icp/
https://www.f35.com/news/detail/lockhee ... generation

J'ai dû rater un truc sur le F-35...
Il n'a pas déjà une architecture ouverte ?

[warbird2000]

On a vu aussi qu'avec le F-35 , les composants du début du projet n'étaient plus disponibles
Ils ont donc du réécrire une nouvelle architecture ouverte

https://www.aviationtoday.com/2018/09/27/harris-lm-icp/
https://www.f35.com/news/detail/lockhee ... generation

J'ai dû rater un truc sur le F-35...
Il n'a pas déjà une architecture ouverte ?

Il semble que non

The Harris-built ICP will be integrated into F-35 aircraft starting with Lot 15 aircraft, expected to begin deliveries in 2023. The next generation ICP system is targeted to generate the following results compared to the current system:

75 percent reduction in unit cost
25 times increase in computing power to support planned capability enhancements
Greater software stability, higher reliability, and increased diagnostics resulting in lower sustainment costs
An Open System Architecture to enable the flexibility to add, upgrade and update future capabilities

Source : le second lien

[jojo]

Mort de rire.
C'est comme le passage de l'avionique du Rafale F1 au Rafale F2.
Sauf qu'il n'y a eu que 10 Rafale M F1, et que depuis 2006 on est passé au Rafale F2 avec EMTI (puis F3 etc...).

Les mises à jour sont principalement au niveau logiciel, et sur l'EMTI lui même il est facile de remplacer les cartes, des emplacements ayant été laissé vide pour une croissance de puissance.

[warbird2000]

Autre article sur la vision du futur chasseur de l'usaf

https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 86.article

L'idée serait de s'inspirer de l'industrie automobile qui améliore chaque année ses modèles
Une compétition tout les cinqs ans
On parle aussi de très petites séries 50 à 70 avions

Pas vraiment le modèle LM

[OPIT]

On parle aussi de très petites séries 50 à 70 avions

J'en ris d'avance...

[TooCool_12f]

Je les vois mal se passer de la super-croisière sur un avion de supériorité aérienne à long rayon d'intervention, et cela va imposer des tuyères orientables, au moins 2D
Et, en général, à une époque donnée, le prix d'un avion (R&D comprise) au kilo est assez constant..., si il est lourd, il sera cher. (plus c'est grand, plus il y a de place dedans pour y mettre des choses qui coûtent cher...)

euh, pourquoi cela devrait "imposer" des tuyères orientables? Surtout avec des moteurs monstrueux comme le F-135, c'est davantage les entrées d'air qu'il faudra travailler pour maintenir la poussée et l'aérodynamique générale du truc.

[Milos]

Oui mais les entrées d'air, dans un furtif, ce sont des pièces dont les formes demandent énormément d'études pour absorber/dévier les ondes radar, puisque brisant l'homogénéité de l'ensemble, donc $$$

[TOPOLO]

Un des problème pour faire le la croisière supersonique, c'est la trainée de compensation (trim drag) induite par le recul du foyer.
Pour ça, on peut utiliser des canard très en avant (genre Typhoon), mais ça traine quand même un peu, soit utiliser des tuyères orientables 2D (comme le F-22).
Comme en plus de réduire la trim-drag, les tuyères orientables donnent un avantage très notable à basse vitesse, en particulier en roulis, je n'imagine pas un pays qui en maitrise la technologie s'en passer.

[Deltafan]

Article Defense News, avec le titre : Congress has questions about the Air Force’s and Navy’s next-generation fighter programs

https://www.defensenews.com/air/2020/06 ... -programs/

Earlier this month, Air Force acquisition executive Will Roper said the service is on track to finalize a business case for its NGAD program this summer.
The Air Force envisions NGAD as a family of systems that could include aircraft, drones and other advanced technologies. But when it comes to developing new advanced aircraft, Roper wants to pursue a new strategy he calls the “Digital Century Series” that would have multiple companies continuously developing new jets and competing against each other for small-batch contracts.
The business case, which is being put together by the program executive office for advanced aircraft, will explore whether the Digital Century Series idea is technically feasible, how the development and procurement process should be structured, and whether it would be cheaper than traditional contracting methods.
“That is going to really help us, I hope, because we’ll show that data and argue that it is not just better from a ‘competing with China and lethality’ standpoint. It’s just better from a business standpoint,” Roper said. “If it breaks even or is less [than traditional methods], I will be exceptionally happy. If it’s more expensive — and I hope not exceptionally more — then we’re going to have to argue” on behalf of the program.
The Air Force has asked for $1 billion for its NGAD program for FY21. It received $905 million for the program in FY20.