la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021

[Deltafan]

Article Air & Couscous, avec le titre : Suisse : nouvelle étape pour le programme Air2030

http://www.checksix-forums.com/posting. ... 9&t=201860

Suite aux essais conduits ces derniers mois concernant le renouvellement de sa flotte d'avions de combat, la Suisse a fait parvenir à Airbus, Dassault Aviation, Boeing et Lockheed-Martin la deuxième demande d'offre.
(…)
Les quatre industriels (…) devront donc soumettre une nouvelle proposition avant le mois d'août 2020. Celle-ci devra intégrer une offre tarifaire pour l'acquisition de 36 ou 40 avions de combat. La logistique et services associés devront également être pris en compte, de même que le type d'armement retenu pour ces aéronefs. Cet élément est qualifié par le DDPS de « point de départ contraignant des négociations ».
L'offre remise par les industriels devra également comporter un volet coopération, permettant ainsi aux forces suisses de collaborer avec les forces et autorités des pays fournisseurs. Enfin, le DDPS a rappelé l'enjeu représenté par les offsets et demande aux industriels de spécifier les « projets d'affaires compensatoires prévus ou d'ores et déjà engagés ».
(...)
En parallèle, toujours dans le cadre du programme Air 2030 qui prévoit également le renouvellement de la composante sol-air, Armasuisse a remis à Raytheon et Eurosam la deuxième demande d'offre, respectivement pour les systèmes Patriot et SAMP/T.

[Deltafan]

Tiens, il semblerait (j'insiste, lourdement, sur le conditionnel, vu les expériences passées en ce domaine ) que les Suisses, contrairement aux autres acheteurs export de la bête, lisent les compte rendus officiels américains sur les problèmes du F-35 :

Article Meta-Défense, avec le titre : L'armée suisse s'interroge sur les capacités opérationnelles du F-35 A dans le cadre de son appel d'offre :

https://www.meta-defense.fr/2020/05/18/ ... e-air2030/

L'article original dans le journal suisse La liberté, par le journaliste Philippe Boeglin :

https://edition.pagesuite.com/popovers/ ... &appid=917
https://www.laliberte.ch/news/suisse/de ... -35-563812

A confirmer...

[TooCool_12f]

c'est vrai que c'est curieux que le B et le C aient le souci, mais pas le A... autant le B a une tuyère différente, mais le C et le A partagent le même arrière et si problème il y a, soit seul le B l'a, soit seuls les A et C l'ont (en commun), soit les trois l'ont.. du coup, effectivement, on peut se demander si le problème n'existe pas également sur le A mais est tu car il représente un nombre collossal de commandes, à l'export notamment (les deux auts étant des produits de clients "captifs" - l'USN n'a pas tellement de choix, quant aux utilisateurs du B, ils n'en ont aucun autre à se mettre sous la dent)

[OPIT]

c'est vrai que c'est curieux que le B et le C aient le souci, mais pas le A... autant le B a une tuyère différente, mais le C et le A partagent le même arrière et si problème il y a, soit seul le B l'a, soit seuls les A et C l'ont (en commun), soit les trois l'ont.. du coup, effectivement, on peut se demander si le problème n'existe pas également sur le A (...)

Je suis tombé sur un truc par hasard : All three variants are having problems with their horizontal tails. "Horizontal tail surfaces are experiencing higher than expected temperatures during sustained high‑speed / high‑altitude flight, resulting in delamination and scorching of the surface coatings and structure," the report reads. "All variants were restricted from operations outside of a reduced envelope until the test team added instrumentation to the tailbooms to monitor temperatures on the tail surfaces."

Article de Flight Global, janvier 2013

[TooCool_12f]

donc, soit ils ont trouvé la solution, mais ne l'ont appliqué que sur le modèle A car ils sont farceurs à l'USAF et veulent enquiquiner leurs potos des USN et USMC... soit on évite d'évoquer le sujet concernant le modèle A pour éviter la catastrophe avec tous les pays qui croient acheter un zinc "à tout faire"... j'ai bon, là?

[TooCool_12f]

envoie cela à Dassault.. si jamais leurs commerciaux l'ont loupé, ils pourraient discrètement le glisser à qui de droit?

[OPIT]

donc, soit ils ont trouvé la solution, mais ne l'ont appliqué que sur le modèle A car ils sont farceurs à l'USAF et veulent enquiquiner leurs potos des USN et USMC... soit on évite d'évoquer le sujet concernant le modèle A pour éviter la catastrophe avec tous les pays qui croient acheter un zinc "à tout faire"... j'ai bon, là?

Troisième solution : l'USAF s'en accommode d'une manière ou d'une autre, auquel cas le problème existe aussi et toujours sur le A mais personne n'en parle.

[TooCool_12f]

beeen, c'est la deuxième que j'ai évoqué, non?

[OPIT]

beeen... ne pas évoquer le sujet c'est considérer que c'est encore un sujet. La nuance justifie une troisième approche, IMO.
Grosso-modo c'est la différence entre "chut faut pas l'dire" et "pour nous c'est plus un problème".

[ironclaude]

C'est vrai que si le F-35 devait être, en réalité, limité à < M=1 ou même à < M=1.2, pour une Air Force qui ne fait plus que de l'interception / police du ciel, ça ne serait peut être pas ca qu'ils pourraient trouver de mieux… Z'auraient mieux fait de garder les Hawk !

[TooCool_12f]

ou les alphajet, dans le cas de la Belgique

[ironclaude]

donc, soit ils ont trouvé la solution, mais ne l'ont appliqué que sur le modèle A car ils sont farceurs à l'USAF et veulent enquiquiner leurs potos des USN et USMC... soit on évite d'évoquer le sujet concernant le modèle A pour éviter la catastrophe avec tous les pays qui croient acheter un zinc "à tout faire"... j'ai bon, là?

Troisième solution : l'USAF s'en accommode d'une manière ou d'une autre, auquel cas le problème existe aussi et toujours sur le A mais personne n'en parle.

C'est peut être pour ça qu'ils redémarrent la fabrication des F-15, un peu à la surprise générale...

[eutoposWildcat]

Qu'ils poursuivent la fabrication, pour être exact... la chaîne ne s'était pas arrêtée. Elle travaillait pour l'export.

[ironclaude]

… qu'ils commandent de nouveaux F 15, plutôt, alors

[TooCool_12f]

qui? les belges?

[warbird2000]

Si le gripen a déjà provoqué une levée de bouclier
Je ne suis pas sur que le très couteux F-35 soit une option viable pour le gouvernement Suisse
Je pense que le super hornet est l'option la plus facile à faire passer.
On a des hornets ,logique d'acheter des super hornet à moins que la suisse ne veuille plus d'une aviation de combat
, suivez l'exemple de la nouvelle zélande

[TooCool_12f]

ça se discute.. à moins que cela n'ait changé, la France proposait à l'époque aux suisses de leur ouvrir sa zone d'netrainement dans l'est du pays, ce qui pourrait permettre d'argumenter devant la population: "regardez, avec celui-ci, on ira faire du bruit sur les vosges au lieu de le faire chez nous"

[warbird2000]

ça se discute.. à moins que cela n'ait changé, la France proposait à l'époque aux suisses de leur ouvrir sa zone d'netrainement dans l'est du pays, ce qui pourrait permettre d'argumenter devant la population: "regardez, avec celui-ci, on ira faire du bruit sur les vosges au lieu de le faire chez nous"

C'est effectivement un argument mais vu le faible nombre d'avions acheté je ne pense pas que les Suisses seront
beaucoup importuné par le bruit

Je ne connais pas les Suisses mais en Belgique l'achat d'avions de combat a été vu de la façon suivante

1) Une majorité voyait un moyen de renforcer les liens avec les usa
2) Une bonne partie estimait que c'était une dépense inutile et étaient content d'entendre qu'on parlait de prolonger les F-16
3) Certains mais pas la majorité hélas y voyaient la coopération avec Dassault comme une opportunité industrielle

JE pense que le 1 n'est pas le plus important pour les Suisses
le 2 semble avoir pas mal d'adhérents en suisse ( remplacer F-16 par F-18 )
Je ne sais pas pour le 3 en Suisse

La valeur militaire de l'avion avait peu de poids dans la décision finale.
Comme en Suisse parce que on ne va pas me dire qu'on avait choisit le Gripen pour sa valeur militaire

[TooCool_12f]

ben non.. d'ailleurs, Ueli Maurer ne s'en cachait même pas.. "le gripen est assez bien", faisant fi du fait que c'était le seul qui n'a pas réussi tous les tests

[jojo]

La valeur militaire de l'avion avait peu de poids dans la décision finale.
Comme en Suisse parce que on ne va pas me dire qu'on avait choisit le Gripen pour sa valeur militaire

Ce qui était un peu une dérogation à la règle.

Les Suisse ont fait customisé le système d'arme du Mirage IIIS, et la cellule du Hornet (moteur boostés, pylônes à trainée réduite, changement de certaines pièces de la cellule pour mieux résister aux G, suivi des modernisations du système d'arme...).

[NoxRider]

La valeur militaire de l'avion avait peu de poids dans la décision finale.
Comme en Suisse parce que on ne va pas me dire qu'on avait choisit le Gripen pour sa valeur militaire

Ce qui était un peu une dérogation à la règle.

Les Suisse ont fait customisé le système d'arme du Mirage IIIS, et la cellule du Hornet (moteur boostés, pylônes à trainée réduite, changement de certaines pièces de la cellule pour mieux résister aux G, suivi des modernisations du système d'arme...).

Yep, on aime bien ça et je crois qu'on l'a toujours fait avec les Zincs. On achète sur étagères puis on fait du tuning...

Si achat il y a je pense que ça va être vite vu (à mon grand désarroi)...

Le F-35 ? je ne vois pas ce que l'on ferait d'un avion furtif chère et pas encore bien fiable (encore que pour la fiabilité je pense que l'on pourrait être de bon conseillés à Lockheed Martin) même si moi je l'aime bien cet avion et la capacité "STOVL" du B est interressante. Mais bref, trop chère.

Le Rafale ou le Typhoon ? Ha oui je kifferais grave... Mais oubliez, sûrement trop chère aussi .

Résultat, on va ce retrouver avec des Super Hornet... Abordable, pas moche, efficace pour ce que l'on va lui demander... Mais tellement classic .

Je pense que la question "politique" va passer au second plan pour l'achat d'un avion (pis de toute façon on s'entend bien avec tout le monde ) ce qui va compter c'est le prix. Bon au moins cette horreur (et erreur) de Gripen à déjà été éliminé.

C'est juste ce que je pense après wait and see.

[jojo]

IMHO, oubliez le Super Hornet pas cher.
C'est pas cher quand c'est vendu à l'US Navy, à l'export c'est pas vraiment moins cher que le Rafale. Je ne pense pas que l'écart soit si grand.

En exploitation l'avion est plus gros que le Rafale ou le Typhoon, ça va se sentir sur le budget carburant.

[NoxRider]

IMHO, oubliez le Super Hornet pas cher.
C'est pas cher quand c'est vendu à l'US Navy, à l'export c'est pas vraiment moins cher que le Rafale. Je ne pense pas que l'écart soit si grand.

En exploitation l'avion est plus gros que le Rafale ou le Typhoon, ça va se sentir sur le budget carburant.

C'est l'avis que j'avais avec une opignon peut être fausse sans vraiment avoir cherché dans les chiffres. Mais si ce que tu dis est vrai, alors je peux caresser le doux rêve de voir un jour des Rafales ou Typhoon de l'armée suisse traverser le beau ciel Helvétique .

[jojo]

IMHO, oubliez le Super Hornet pas cher.
C'est pas cher quand c'est vendu à l'US Navy, à l'export c'est pas vraiment moins cher que le Rafale. Je ne pense pas que l'écart soit si grand.

En exploitation l'avion est plus gros que le Rafale ou le Typhoon, ça va se sentir sur le budget carburant.

C'est l'avis que j'avais avec une opignon peut être fausse sans vraiment avoir cherché dans les chiffres. Mais si ce que tu dis est vrai, alors je peux caresser le doux rêve de voir un jour des Rafales ou Typhoon de l'armée suisse traverser le beau ciel Helvétique .

Ici on a le F/A-18E/F sont donnés à 92m$ l'unité.
http://www.deagel.com/Combat-Aircraft/F ... 42005.aspx
http://www.deagel.com/Combat-Aircraft/F ... 42006.aspx

[ironclaude]

Sinon, il y a aussi les F 18 Australiens d'occase … Ca s'est pas mal vendu ces derniers temps, il leur en resterait pas une douzaine ou deux ?