Su 27 vs Gripen. - Un pilote chinois parle.

[Kakumei]

https://thediplomat.com/2020/04/flanker ... -exercise/

[jojo]

Cet article nous en dit plus sur la stratégie Chinoise que sur les 2 avions.

Les Chinois envoient leur plus vieux chasseur Gen 4 avec le radar Russe d’origine (1990´).
Ils essaient de faire des exercices avec des nations « proxy » de l’Occident en terme d’équipement et d’entraînement.
Les Turcs ne leur ont opposé que le F-4 modernisé, ce qui n’a visiblement pas intéressé les Chinois

Pour la Thaïlande et les Gripen C, je suis surpris qu’ils parlent d’AIM-9L qui est une versions des années 1980´ (utilisée par les Sea Harrier aux Malouines en 1982).

Si la Thaïlande utilise bien des AIM-9 sur ses Gripen, elle a aussi l’Iris T.

http://www.deagel.com/Defensive-Weapons ... 03001.aspx

Je ne sais pas s’ils en ont fait l’acquisition avant ou après l’exercice, mais j’ai tendance à penser que les Thaïlandais en ont gardé sous la pédale aussi.
L’Iris T couplé au viseur de casque est capable d’annuler l’avantage en dogfight du Su-27SK rapporté par l’article.

Pour être mauvaise langue, je dirais que l’Iris T est une AIM-9X que les Allemands ont transformé en Mica IR

[warbird2000]

Merci

En résumé gripen meilleur que su-27 grâce à son avionique mais le su-27 se rattrape en wvr grâce à son missile ir et meilleures performances

[Teddy de Montreal]

Pour être mauvaise langue, je dirais que l’Iris T est une AIM-9X que les Allemands ont transformé en Mica IR

Pas sûr d’avoir compris...
L’AIM9X est la Rolls du Fox 2 et le MICA IR n’est pas ouf?

[jojo]

Merci

En résumé gripen meilleur que su-27 grâce à son avionique mais le su-27 se rattrape en wvr grâce à son missile ir et meilleures performances

Si on garde l’AIM-9L oui, face à l’Iris T plus vraiment.

[jojo]

Pour être mauvaise langue, je dirais que l’Iris T est une AIM-9X que les Allemands ont transformé en Mica IR

Pas sûr d’avoir compris...
L’AIM9X est la Rolls du Fox 2 et le MICA IR n’est pas ouf?

Non, les Allemands ont copié la configuration aérodynamique du Mica.
Et le Mica IR c’est bien un missile de ouf
Peut être tiré en BVR ou faire un 180° après le tir pour taper une cible à 06h...Check Six

L’AIM-9X a aussi acquis une capacité LOAL (accrochage après le tir), mais je ne crois pas que son propulseur fournisse une impulsion aussi forte que le Mica.

Point amusant de l’Iris T, les Danois l’ont testé en Air Sol depuis le F-16.

[warbird2000]

Marrant les évaluations des avions de combat

Presque jugé comme bon à rien par les suisses,
ici le gripen fait jeu égal si pas pas plus avec le même adversaire.

Trois choses peuvent expliquer

1) L'altitude des évaluations n'est pas la même
2) Le biplace testé par les suisses n'a pas les performances du monoplace
3) L'article c'est n'importe quoi

[Poliakov]

Durant les exercices type "Tiger Meet" "TLP" le petit Grippen a plutôt bonne réputation.
En Pologne, les Tchèques jouaient les agresseurs avec leurs Grippen et ils ont fait plutôt sensation.

Moi j'aime bien se petit chasseur, je le préfère au Typhoon.

[Teddy de Montreal]

Merci pour les explications Jojo! En effet les missiles se ressemblent

[jojo]

Marrant les évaluations des avions de combat

Presque jugé comme bon à rien par les suisses,
ici le gripen fait jeu égal si pas pas plus avec le même adversaire.

Trois choses peuvent expliquer

1) L'altitude des évaluations n'est pas la même
2) Le biplace testé par les suisses n'a pas les performances du monoplace
3) L'article c'est n'importe quoi

Le système d'arme est bon.
Il est meilleur que celui du Su-27SK (Pas difficile).

Mais il n'est pas forcément meilleur que le SNA des Rafale et Typhoon, et surtout, il a les pattes courtes, ce qui n'est pas évoqué par l'article.

[Azrayen]

ce qui n'est pas évoqué par l'article.

Ahem... Listé dans "Structural factors:"

[mention]Poliakov[/mention] même en 2020, il n'y a toujours qu'un P.

[dimebug]

ce qui est sympa, c'est que l'article illustre bien comme le SU est "daté", le petit gripen lui est supérieur en BVR, la ou le gros SU devait performer initialement. Mais bon comparer 2 machines techniquement si différentes, avec un grand écart point de vue systèmes, ca aboutie a ce genre de conclusion. Parallèlement, ca explique bien pourquoi la chine veut faire ses propres machines... L'alliée d’antan n'est peut être plus tout a fait a la page en matière d’intégration.

[Azrayen]

Je ne saisis pas, dim, en quoi tu penses que le 27SK (ancien), pourrait témoigner du niveau en matière d'intégration des machines russes récentes ?

Ça ne me semble pas être en tout cas le moteur principal de la motivation chinoise à faire par soi-même ; qui aurait plutôt à voir avec l'indépendance stratégique IMO.

[Teddy de Montreal]

L'alliée d’antan n'est peut être plus tout a fait a la page en matière d’intégration.

Ah? J’ai tendance à penser qu’avec le couple Su35-R77 on a un excellent avion génération 4.5; et avec le Su57 et le missile qu’ils vont inventer pour mettre dessous on va probablement pas égaler mais se rapprocher du F22.

D’un autre côté, les Chinois sont maintenant en mesure de faire des avions performants, ils n’ont plus besoin d’acheter ceux des autres.

[jojo]

Le gros défit pour un chasseur Gen 5 avec super croisière c'est la puissance des moteurs. Et là visiblement les Russes comme les Chinois ont du mal à égaler les Américains.

[eutoposWildcat]

Je ne saisis pas, dim, en quoi tu penses que le 27SK (ancien), pourrait témoigner du niveau en matière d'intégration des machines russes récentes ?

Ça ne me semble pas être en tout cas le moteur principal de la motivation chinoise à faire par soi-même ; qui aurait plutôt à voir avec l'indépendance stratégique IMO.

En effet. Le simple fait que la Chine se soit fait livrer récemment des Su-35 incite tout de même à penser qu'elle a intérêt pour les machines russes récentes.

[dimebug]

en terme de SNA et gestions/fusion des capteurs, pas certain qu'un Su soit au niveau... mais ils ont le mérite d'etre ops, qualité première vis a vis des nouvelles prod locale.

[ergo]

fusion des quoi ?

Y'a rien de fusionner dans un Su27 ... même sur le MKI "made in Thales"

[eutoposWildcat]

Sur un Su-27, non. Sur les derniers Su-35, peut-être.

[jojo]

fusion des quoi ?

Y'a rien de fusionner dans un Su27 ... même sur le MKI "made in Thales"

En même temps, faire de la fusion de donnée sur un Franken-Flanker, avec des équipements qui viennent de partout

[Teddy de Montreal]

Le gros défit pour un chasseur Gen 5 avec super croisière c'est la puissance des moteurs. Et là visiblement les Russes comme les Chinois ont du mal à égaler les Américains.

Arf... je sais pas s’il y a une définition universelle du chasseur 5th gen, mais pour moi la rupture technologique que les Américains ont imposée c’est qu’ils ont donné à leurs chasseurs une SER proche de celle d’une oie... et quand on pense qu’ils maîtrisaient déjà la « furtivité » lors de la première guerre du Golfe, on peut imaginer qu’ils ont plusieurs longueurs d’avance sur tout le monde.

[jojo]

Le gros défit pour un chasseur Gen 5 avec super croisière c'est la puissance des moteurs. Et là visiblement les Russes comme les Chinois ont du mal à égaler les Américains.

Arf... je sais pas s’il y a une définition universelle du chasseur 5th gen, mais pour moi la rupture technologique que les Américains ont imposée c’est qu’ils ont donné à leurs chasseurs une SER proche de celle d’une oie... et quand on pense qu’ils maîtrisaient déjà la « furtivité » lors de la première guerre du Golfe, on peut imaginer qu’ils ont plusieurs longueurs d’avance sur tout le monde.

Si tu parles des avions Russes (Su-57) et Chinois (J-20) Vs F-22, alors les performances de vol supersonique prolongé, permises par les moteurs, sont un avantage comparatif (pour l’instant) du F-22.
Et il est connu que les Russes et les Chinois cherchent à l’égaler sur ce point en travaillant sur leur moteur.

[ergo]

La définition de 5ème génération c'est : "F-35 et F-22". Le reste n'étant que du 4.5gen ou au mieux du 4.8gen.
Tant que les américains n'auront pas sortie d'avion 6gen, ca sera ainsi.

La définition technique qui se construit ensuite pour justifier cette appellation est totalement BIDON.
La définition est COMMERCIALE avant tout !