Jets français en Israel HS Avions

[Fanair]

En revanche ce HS prévu pour fin mars ça me plait !

[Deltafan]

https://www.avions-bateaux.com/produit/avions/4244

Tiens, c'est encore l'"ami" de notre Baron du Chaos qui s'y colle.

Partagé je suis. C'est limité à Ouragan, Mystère IV et SMB2 israéliens et ma doc est assez bien achalandée dans ce domaine. D'un autre côté la limitation à ces trois là, entraînera plus de détails que si Fouga, Vautour et Mirage (qui feront l'objet d'une ou plusieurs éventuelles suites ?) avaient également été traités dans le même fascicule...
A feuilleter, et peut-être aussi attendre les retours des spécialistes locaux, avant éventuel achat.

[Kamov]

[larsenjp]

Il est paru... je l'ai acheté un peu par hasard hier.

Kamov, j'espère que tu vas bien?
Ou c'est le confinement avec ta moitié qui te trouble?

[warbird2000]

Je pense avoir deviné la profession de kamov et doute qu'il soit à la fête pour le moment

[larsenjp]

Je pense avoir deviné la profession de kamov et doute qu'il soit à la fête pour le moment

Effectivement, tout le monde n'est pas confiné.

[larsenjp]

Je pense avoir deviné la profession de kamov et doute qu'il soit à la fête pour le moment

Effectivement, tout le monde n'est pas confiné.

Ou plutôt en télétravail.

[Kamov]

Il est paru... je l'ai acheté un peu par hasard hier.

Kamov, j'espère que tu vas bien?
Ou c'est le confinement avec ta moitié qui te trouble?

Merci les amis de vous être inquiété je vais bien seul un gros souci informatique m'a tenu éloigné de la toile pendant deux semaines, mais c'est vrai que cela a été dur de ne pouvoir naviguer ici et sur d'autres sites dont j'ai l'habitude de fréquenter, heureusement j'ai la chance de ne pas être totalement confiné, puisque de par mon travail j'ai été bien occupé ces derniers temps (sinon pour warbird je ne suis pas croque-mort ) j'ai également la chance d'habiter une région assez épargné par cette saloperie et en plus cerise sur le gâteau avec presque 2000m2 de terrain j'ai de quoi faire à l'extérieur

Prenez bien soin de vous et par conséquence des autres aussi

[warbird2000]

(sinon pour warbird je ne suis pas croque-mort )

Désolé pour la méprise

je vais bien

Rassuré

[Kamov]

Donc pour en revenir à ce hors-série sans parler du texte puisque pas encore lu, l'iconographie est elle superbe un excellent numéro à déguster en mode confinement

[Fanair]

Un très bon HS qui aide à supporter le confinement !

[larsenjp]

Merci les amis de vous être inquiété je vais bien seul un gros souci informatique m'a tenu éloigné de la toile pendant deux semaines, mais c'est vrai que cela a été dur de ne pouvoir naviguer ici et sur d'autres sites dont j'ai l'habitude de fréquenter, heureusement j'ai la chance de ne pas être totalement confiné, puisque de par mon travail j'ai été bien occupé ces derniers temps (sinon pour warbird je ne suis pas croque-mort ) j'ai également la chance d'habiter une région assez épargné par cette saloperie et en plus cerise sur le gâteau avec presque 2000m2 de terrain j'ai de quoi faire à l'extérieur

Prenez bien soin de vous et par conséquence des autres aussi

Content de te voir de retour.
Note bien que je n'avais pas vraiment de doute, ce n'est pas un petit virus de rien du tout qui va venir à bout d'une bestiole comme un Kamov.

[Kamov]

Merci les amis de vous être inquiété je vais bien seul un gros souci informatique m'a tenu éloigné de la toile pendant deux semaines, mais c'est vrai que cela a été dur de ne pouvoir naviguer ici et sur d'autres sites dont j'ai l'habitude de fréquenter, heureusement j'ai la chance de ne pas être totalement confiné, puisque de par mon travail j'ai été bien occupé ces derniers temps (sinon pour warbird je ne suis pas croque-mort ) j'ai également la chance d'habiter une région assez épargné par cette saloperie et en plus cerise sur le gâteau avec presque 2000m2 de terrain j'ai de quoi faire à l'extérieur

Prenez bien soin de vous et par conséquence des autres aussi

Content de te voir de retour.
Note bien que je n'avais pas vraiment de doute, ce n'est pas un petit virus de rien du tout qui va venir à bout d'une bestiole comme un Kamov.

Tu sais le Kamov effectivement avec son mètre 87 et ses 95 kg n'est pas une petite mauviette mais malheureusement cette saloperie comme beaucoup l'ont cru au début dont moi s'attaque à toutes personnes même les plus résistantes

J'ai appris en début d'après-midi que ma mère qui était en EHPAD a été hospitalisée avec des gros problèmes respiratoires, le test a été fait ce matin et ce soir le résultat tant redouté est tombé ... positif !!!! à 94 ans et ses soucis de santé nous ne sommes pas trop optimistes

[larsenjp]

Tu sais le Kamov effectivement avec son mètre 87 et ses 95 kg n'est pas une petite mauviette mais malheureusement cette saloperie comme beaucoup l'ont cru au début dont moi s'attaque à toutes personnes même les plus résistantes

J'ai appris en début d'après-midi que ma mère qui était en EHPAD a été hospitalisée avec des gros problèmes respiratoires, le test a été fait ce matin et ce soir le résultat tant redouté est tombé ... positif !!!! à 94 ans et ses soucis de santé nous ne sommes pas trop optimistes

Kamov, je suis désolé pour ta maman et je lui souhaite le meilleur. Rien n'est écrit, j'ai vu hier (ou avant-hier) un reportage sur des malades guéris, dont un Italien qui a, je crois, 101 ans.
Ceci dit, je peux te confirmer que le truc est une vraie saloperie, particulièrement tenace. Ma fille a en effet eu la bonne idée de l'attraper dans son lycée juste avant la fermeture des établissements scolaires et de nous le refiler. Ma femme a été la plus touchée avec des essoufflements mais ça s'est calmé. On touche du bois, ce truc est sinusoïdal et on ne sait jamais vraiment comment ça peut tourner. Y compris dans le bon sens. Ça va le faire. Bon courage.

[Kamov]

Merci mais comme déjà déjà dit elle a des soucis de santé et si elle venait à en réchapper et franchement je ne vois pas comment pour moi ça serait un véritable miracle, sinon je suis de tout coeur avec vous j'espère que vous allez bien maintenant ?

[larsenjp]

Oui, pas de soucis, ma fille est guérie et, en ce qui nous concerne, ça s’estompe. Je crois que c’est le mot exact, c’est long...
Évidemment on n’est pas certain à 100% car nous n’avons pas été testés mais je ne vois pas trop ce que ça pourrait être d’autre.

[fred 41]

Eh be ...courage à tous et à vos familles !

[larsenjp]

Merci Fred. Pour nous, je touche du bois, je pense que c’est derrière. Bon courage à tout le monde.

[warbird2000]

Oui, pas de soucis, ma fille est guérie et, en ce qui nous concerne, ça s’estompe. Je crois que c’est le mot exact, c’est long...
Évidemment on n’est pas certain à 100% car nous n’avons pas été testés mais je ne vois pas trop ce que ça pourrait être d’autre.

Bien content
J espère aussi le meilleur pour la maman de Kamov

Pour en revenir au sujet

Réussi à me procurer ce beau numéro

Le hic c'est qui est de Shlomo Aloni qui pour certains sur ce forum est synonyme de propagande israélienne.
On ne peut pas leur donner tord car ces écris sont vérifiés par la censure Israélienne

Mais il faut bien se rendre compte que du coté arabe, vous n'avez quasi rien du tout
Comme tom cooper le fait remarquer, quasi aucune archive n'est disponible du coté arabe.
Tom cooper a néanmoins réussi à reconstituer pas mal de choses via ses relations , en accumulant les témoignages
Mais on sait bien que les témoignages sont sujet à des distorsions

C'est au point que tom cooper avoue s'être basé sur l'historique israéliens pour écrire ses deux ouvrages sur la guerre du kippour pour donner une structure à ses ouvrages

[Deltafan]

Comme tom cooper le fait remarquer, quasi aucune archive n'est disponible du coté arabe.

Disons qu'entre leurs revendications de victoires et la réalité il semble y avoir un gouffre… Ceci expliquant probablement cela, du moins à mon avis… Il y avait déjà eu une "grosse" discussion sur le sujet il y a quelques années. Elle doit encore traîner dans les tréfonds du forum.

[warbird2000]

Si pour 1967 , on a une bonne estimation des pertes arabes

Dans les deux livres de cooper
ARAB MiGs: October 1973 War

Il n'y a aucun détail des pertes égyptiennes et syriennes
Combien de mig-21 détruits ? mystère

Par contre des chiffres existent pour certains affrontements

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_battle_of_Mansoura

[ex:Kaos]

Sale temps, sale ambiance en ce moment.
Bon courage à tous, car on n'as pas encore le cul sorti des ronces...

Du coup, je me sens obligé de mettre un peu d'ambiance!

Tiens, c'est encore l'"ami" de notre Baron du Chaos qui s'y colle.

Une amitié sans faille!
D'ailleurs, j'ai finalement acheté le HS!
Si si!

Uniquement un rapide survol pour le moment.

Et déjà un bon point pour les photos, leurs qualité déjà, et l'originalité de la plupart.
Egalement pour les profils, à propos desquels j'avais pourtant un mauvais à-priori à la vue du pdf échantillon.

Sinon, moins bien, peu d'annexes, pas de tableau de pertes, etc...

Puis de l'Aloni, utilisation d'acronymes perso, posture pro Israélienne exagérée, et j'en passe.

Ainsi par exemple, la faible signature IR du SMB2 remotorisé J52, présentée comme effet recherché, alors que c'est un bonus collatéral.

On ne parle pas trop des pertes non plus, et encore moins quand ça la fout un peu mal.
Ainsi, rien sur l'Ouragan n°12, piloté par Yoram Harpaz lors d'un raid sur Mafraq le premier des Six Jours. Endommagé par la DCA Jordanienne, sans radio, il dévie de sa route retour et passe au dessus de Dimona... Il est promptement abattu et tué par un missile HAWK, alors même que son ailier tente de le ramener sur la bonne route...

Enfin bon, globalement, ça reste intéressant pour ceussent qui abordent le sujet.
Si par contre vous êtes un habitué des collections style Isradecals, achat inutile, vous avez déjà à peu près tout. Reste les profils.

[TOPOLO]

Comme tom cooper le fait remarquer, quasi aucune archive n'est disponible du coté arabe.

Disons qu'entre leurs revendications de victoires et la réalité il semble y avoir un gouffre… Ceci expliquant probablement cela, du moins à mon avis… Il y avait déjà eu une "grosse" discussion sur le sujet il y a quelques années. Elle doit encore traîner dans les tréfonds du forum.

Je ne suis pas certain que les revendications côté arabes soient nettement plus infondées que celles côté IDF/IAF... mais sans doute pas de la même manière.
Côté EAF ou SyAF, on a aucune difficultés à revendiquer la destruction en trois jours de plus d'avions que l'IDF/IAF n'en aligne... ça rappelle les mitrailleurs de la 8th AF
Côté IDF/AF, aucune difficultés à ne reconnaitre aucune perte durant 8 ou 10 jours alors que les avions US sont livrés en continus pour boucher les trous des unités de premières lignes.
C'est plus un différence de style qu'un différence de crédibilité, aucun des deux ne l'est, accorder du crédit à l'un ou à l’autre, c'est de la crédulité

[Deltafan]

Comme tom cooper le fait remarquer, quasi aucune archive n'est disponible du coté arabe.

Disons qu'entre leurs revendications de victoires et la réalité il semble y avoir un gouffre… Ceci expliquant probablement cela, du moins à mon avis… Il y avait déjà eu une "grosse" discussion sur le sujet il y a quelques années. Elle doit encore traîner dans les tréfonds du forum.

Je ne suis pas certain que les revendications côté arabes soient nettement plus infondées que celles côté IDF/IAF... mais sans doute pas de la même manière.
Côté EAF ou SyAF, on a aucune difficultés à revendiquer la destruction en trois jours de plus d'avions que l'IDF/IAF n'en aligne... ça rappelle les mitrailleurs de la 8th AF
Côté IDF/AF, aucune difficultés à ne reconnaitre aucune perte durant 8 ou 10 jours alors que les avions US sont livrés en continus pour boucher les trous des unités de premières lignes.
C'est plus un différence de style qu'un différence de crédibilité, aucun des deux ne l'est, accorder du crédit à l'un ou à l’autre, c'est de la crédulité

Ben là le sujet auquel je répondais était les archives officielles arabes, pas les israéliennes.

Pour le reste, cf. la discussion que j'évoque où le sujet avait été plus que largement abordé, par toi, Kaos et bien d'autres, dont moi, et où toutes les opinions avaient largement eu l'occasion d'être données (ce qui nous avait d'ailleurs valu de ta part des comparaisons très intéressantes entre F4 et Mirage III dans une autre partie du forum). J'avais dit à l'époque qu'il y avait bien mensonges des deux côtés, mais vu les chiffres donnés de chaque côté, il y avait obligatoirement eu plus mensonges d'un côté que de l'autre. Et depuis, je n'ai rien vu, lu ou entendu susceptible de me faire changer d'avis.

[warbird2000]

Je me suis peut être mal exprimé

Shlomo Aloni a accès aux archives israeliennes mais est soumis à la censure
Il n'y a aucun accès aux archives égyptiennes pour 1973
Pour le Vietnam, certains chercheurs ont eu accès aux archives du nord Vietnam

Bien entendu, il ne faut pas prendre pour argent comptant les revendications Israéliennes