Annulations en cascade ...

[Milos]

On ne pourrait pas tenter une action à l'OMC pour subventions illégales ?

Rhôôôôôô

[Claymore]

Et pourquoi pas ? Ils se gêneraient pas le faire, eux...

[ergo]

Parce qu'aujourd'hui Airbus va surement demander la même chose de son coté ...

Ce qu'il va falloir faire attention, le coté "je demande des aides" et "j'en profite pour noyer mon déficit 737-MAX" dans le lot.

[Worg]

Je travail dans une usine ou ont fabriquent de l'aluminium pour emballage alimentaire.
Hier 60% du personnel était en arrêt aujourd'hui 70%... Je n'ai jamais vu ça.
Le constat est équivalent dans beaucoup de société, les gens ont peur.
Le problème de ce virus et qu'ils se propage comme une gastro, mais une gastro qui peut être mortel...
Encore un mec de chez nous est partis hier a 10h je me sens pas bien... Il avait de la fièvre... 1 de plus !

Les meeting annulés je trouve ça normal, même le leader de la Patrouille de France a annonçé sur leurs page Facebook que l'équipes était à l'arrêt pour l'instant du au covid 19.

N'oublions pas que nous sommes en train de vivre une situation exceptionnelle (pas dans le bon sens du mot )

Beaucoup pense qu'ils sont chez eux en vacances, beaucoup se plaignent parce qu'ils sont confinés, me concernant je joue à la roulette russe en allant travailler pour ensuite rentrer chez moi retrouver ma femme et mon fils, qui eux sont en parfaite santé.

[eutoposWildcat]

Worg, c'est important: le but du confinement n'est pas d'empêcher les gens d'attraper le virus. Cette grippe est très contagieuse et indécelable ou quasiment chez la majorité des gens atteints. Si bien que la plupart des gens finiront par l'avoir de toute façon.
Par ailleurs, dans ta tranche d'âge les chances de décès sont extrêmement faibles sauf pathologies lourdes pré-existantes. La quasi-totalité des décès même en Italie concerne des gens de 70 ans ou plus. Bref, ta femme et toi courez en réalité très peu de risques, et tes enfants encore moins.

C'est grave, mais ce n'est pas le retour de la Peste Noire. C'est important.

[ergo]

La quasi-totalité des décès même en Italie concerne des gens de 70 ans ou plus.

A nuancer ... si on regarde que les morts, oui, c'est majoritairement des 70 ans ou plus. Mais ca veut pas dire qu'en dessous ou s'en sort bien.
Aujourd'hui on a bien plus de gens en dessous de 70 ans en réanimation, qui en chient ...

Pour info, toute les semaines il y a un rapport de l'agence de la santé* sur l'évolution du Covid-19 qui est bien mieux documenté que bon nombre de média !
Celui du 24 en PJ.

*Santé publique France

[Tomcat]

Ce qu'il va falloir faire attention, le coté "je demande des aides" et "j'en profite pour noyer mon déficit 737-MAX" dans le lot.

Airbus, Boeing et la plupart de leurs clients et fournisseurs jouent leur survie. Le 737 MAX, depuis quelques jours c'est devenu un détail dans le prévisionnel. Le débat n'est pas sur des subventions d'état plus ou moins autorisées, il porte désormais sur la nationalisation pure et simple des plus grands acteurs du secteur, qui sont clairement devenus "too big to fail". La consolidation à marche forcée du secteur des compagnies aériennes US ces 10 dernières années a des conséquences... j'irai même jusqu'à dire que ça faisait probablement partie de la stratégie de fusion depuis le départ. L'état fédéral ne peut se permettre ni de voir Boeing, Delta, American ou United tomber, ni de les voir rachetés au rabais par des intérêts étrangers.

[eutoposWildcat]

A nuancer ... si on regarde que les morts, oui, c'est majoritairement des 70 ans ou plus. Mais ca veut pas dire qu'en dessous ou s'en sort bien.
Aujourd'hui on a bien plus de gens en dessous de 70 ans en réanimation, qui en chient ...

Pour cette proportion, on n'en sait en réalité rien. Le document que tu cites l'explicite clairement : ils ont un problème de remontée des signalements dans les endroits où les services sont surchargés, et pas de remontée à jour des EHPAD.
Même problème d'ailleurs pour la létalité du virus : on connaît le nombre de décès mais pas celui d'affectés. On ne peut donc pas établir de ratio.

[ergo]

Le 737 MAX, depuis quelques jours c'est devenu un détail dans le prévisionnel

Oui et Non .... le "détail" qu'est le 737 MAX est plus de la taille de l'épée Damoclès que de l'épine dans le doigt :

De mémoire ... Boeing demande au USA un plan d'aide de 60M€ ... (oui milliard).

C'est la somme versée aux actionnaires de Boeing entre 2013 et 2019 (en vrai 63M€).
Sachant que 2013 c'est l'année où Boeing a commencé à aller mal, mais a préféré continuer à verser des dividendes pour entretenir son action .... (au point de réussir à la faire monter artificiellement), c'est visible par la baisse de sa trésorerie depuis 2013 vs endettement/distribution.

Et c'est quasiment la somme avancées par les compagnies aériennes pour le 737 MAX (50M€ fin 2019), qui représente 87% de son carnet de commande tout secteur confondu !
Sachant que la trésorerie de Boeing est de 10M€, qui en vrai n'est que de l'emprunt (13M€ de dette fin 2019)

En gros, ils font de la merde depuis 6 ans et attendent maintenant l'état providence, parce qu'ils sont to-big-to-fail et qu'ils sont en plus to-big-to-sell.

Certain parle d'OPA possible, (et surtout avec de forte chance d'être gagnante) sur Boeing, car avec 15% de l'action Boeing, aujourd'hui on récupère son contrôle. Et en effet à moins d'une nationalisation, rien ne l'empêche. Avec en plus toutes les agences de notations qui ont baissé la note de Boeing de façon dramatique.

Trump a d'ailleurs dit un truc du style : "Nous DEVONS protéger Boeing, coute que coute".
Ce qui va pas aider à prendre les bonne décisions coté Boeing ...

Comme je l'annonçais récemment ... on vit la fin d'un géant, je doute que Boeing se relève de cette situation sans subir une mutation importante !

[ergo]

A nuancer ... si on regarde que les morts, oui, c'est majoritairement des 70 ans ou plus. Mais ca veut pas dire qu'en dessous ou s'en sort bien.
Aujourd'hui on a bien plus de gens en dessous de 70 ans en réanimation, qui en chient ...

Pour cette proportion, on n'en sait en réalité rien. Le document que tu cites l'explicite clairement : ils ont un problème de remontée des signalements dans les endroits où les services sont surchargés, et pas de remontée à jour des EHPAD.
Même problème d'ailleurs pour la létalité du virus : on connaît le nombre de décès mais celui d'affectés. On ne peut donc pas établir de ratio.

Oui, on a un problème de remonté de chiffre qui est général .... on comptera nos morts plus tard ...

En attendant on a pas mieux.
Une saloperie ce truc !

[ironclaude]

...
Certain parle d'OPA possible, (et surtout avec de forte chance d'être gagnante) sur Boeing, car avec 15% de l'action Boeing, aujourd'hui on récupère son contrôle. Et en effet à moins d'une nationalisation, rien ne l'empêche. Avec en plus toutes les agences de notations qui ont baissé la note de Boeing de façon dramatique.

Trump a d'ailleurs dit un truc du style : "Nous DEVONS protéger Boeing, coute que coute".
Ce qui va pas aider à prendre les bonne décisions coté Boeing ...

Comme je l'annonçais récemment ... on vit la fin d'un géant, je doute que Boeing se relève de cette situation sans subir une mutation importante !

Le ponpon, ça seraient que ce soient les Chinois qui rachètent Boeing…
...Donald en boufferait sa moumoute !

[Komrad]

Economiquement il y aura des perdants et des gagnants, les cartes seront redistribuées dans beaucoup de secteurs sinon tous...

Comme l'a écrit ergo, c'est effectivement "une saloperie ce truc" !

[Gaston]

Une saloperie qui aurait pu très facilement être anticipée : il y a eu 2 "répétitions générales" en 15 ans avec le SRAS en 2002-2003 et le MERS-COV en 2012. Et le monde occidental a de nouveau de la chance, cette fois : l'épidémie a débuté vers la fin novembre en Chine, les medias en parlaient à fin décembre déjà... entre ce dernier moment, et l'arrivée de COVID en Europe, il y a encore eu un délai supplémentaire... donc 2 avertissements, plus du temps... ça fait beaucoup, je trouve !

En plus, cette saloperie peut se soigner : le médicament existe depuis... 75 ans minimum ! Alors... de qui se fout-on ???

[ergo]

En plus, cette saloperie peut se soigner : le médicament existe depuis... 75 ans minimum ! Alors... de qui se fout-on ???

Très efficace : https://www.20minutes.fr/monde/2746755- ... ante-trump

[50H-Solo]

Pendant que j'étais à Djibouti et comme tous le personnel Marine en poste là bas (donc pendant 7 mois, + encore un mois après être rentré en France, c'était le protocole à l'époque) on prenait un cachet de Nivaquine par jour, sauf le Vendredi (et oui, on bossait comme les locaux dans la Royale). Jamais eu l'ombre d'un effet secondaire. Je ne dit pas qu'il ne risque pas d'y en avoir, seulement que ce n'est pas un poison violent en soi. Pris sous contrôle médical, je ne vois pas ou est le problème et si ça fonctionne pour certains, tant mieux. Comme quoi c'est pas la molécule en elle même qui est dangereuse, mais la dose que l'on absorbe et sa provenance. Il ne me viendrait jamais à l'idée d'aller bouffer une cuillère à café de nettoyant à aquarium.

[Milos]

Jamais eu l'ombre d'un effet secondaire.

Eh ben moi si. Mes cheveux ont blanchi, j'ai pris du poids, mon front s'est ridé et tout ça en même pas trente ans. Qu'est ce qu'il te faut ?

[50H-Solo]

C'est bizarre, j'ai eu la même chose.
J'ai même eu un truc en plus, mais la charte m'interdit d'en parler.
Bon sang, mais c'est bien sûr, c'est la Nivaquine, j'avais pas fait le rapprochement.

[Poliakov]

M'ouais le soucis c'est pas le cachet en lui-même mais l'addition du Covid-19 et du cachet ...
Si tu as mal au dos tu prends des anti-inflammatoires, ça soulage mais si en plus tu as le virus bah là ça te tue ....
C'est là-dessus qu'il faut faire des recherches et des tests et avoir du recul.
A prioris ça stopperai la prolifération du virus dans le corps mais si tes poumons sont infectés/endommagés, ils restent infectés/endommagés de toute façon virus éliminé ou non, quid du traitement anti-virus face à cet inflammation du poumons, si ça tue le virus c'est cool mais si ça aggrave les dégâts provoqués par le virus c'est moins cool .....
Faut faire des tests donc avant de le balancer à la terre entière, ...

[Gaston]

Le médicament agit sur le virus. Pas sur les dégâts aux poumons qui viennent dans un second temps, et qui sont causés par d'autres causes. Le virus, lui, affaiblit le système immunitaire et ouvre la porte à d'autres cochonneries. Mais des scientifiques savent mieux que moi expliquer tout ça. Personnellement, le Dr Raoult m'a convaincu depuis quelques semaines déjà. Par contre, les politiques...

[ergo]

Le Dr Raoult m'a convaincu qu'il sait très bien joué avec l'appareil médiatique, un peu moins avec les procédures d’expérimentation médicale.

Aujourd'hui, il a testé sur 24 types, sur CERTAIN la charge virale a baissée plus vite que prévue, sur d'autre non.
Le protocole sur 24 patients ne permet pas de dire si son résultat est une corrélation ou non.
PIRE, le protocole ne permet pas de savoir si il y a des effets secondaires avec le virus, que les 24 patients n'auraient pas permis de détecter.

Il dit qu'il n'est pas écouté, et pourtant la phase II a été mené à Lille, et aujourd'hui on propose de soigner les patients atteints de forme grave du Covid-19, car il semble que sur les malades léger et modéré, la molécule n'a quasiment pas d'effet, voir un effet inverse.
Mais on l'a écouté, on a juste pris le temps de s'assurer que l'on donnait pas un placebo aux gens, voir pire.

De plus, la molécule n'est pas un remède miracle, elle ne protège pas du virus. (ce n'est pas un vaccin)

Enfin, la surdose de la molécule a déjà provoqué des overdoses, graves et pour certaines MORTELLES car certain se sont jeté dessus en pharmacie, puis s'en sont gavés.
Résultat le gouvernement a été obligé de limiter la vente de cette molécule.

Bref ... un beau tapage médiatique, qui pour le moment fait plus de désordre qu'autre chose.

PS : je ne dis pas que la molécule ne marche pas, mais à ce stade, PERSONNE ne serait le dire.

[garance]

En plus, cette saloperie peut se soigner : le médicament existe depuis... 75 ans minimum ! Alors... de qui se fout-on ???

Oui tu as raison surtout que le paludisme tue toujours 450 000 personnes PAR AN dans le monde ... mais pas chez nous la différence est énorme

[Gaston]

Allez... on se remonte le moral... petit cadeau du jour : une image positive et printanière (qui, je le concède, n'a rien à voir avec nos conversations usuelles) :

Le magnolia d'un de mes voisins. N'est-il pas joli ?

[*Aquila*]

Parmi les trucs que cette saleté de virus attaque, il y a les intestins et les reins. Donc on n’avale pas n’importe quoi.

Sans prendre parti, je constate que la communauté scientifique s’écharpe sur le sujet. Comme d’habitude. Et c’est une démarche méthodique de validation qui tranche à chaque fois.

Ce n’est pas une première. En France, on avait trouvé en 1985 qu’un médicament existant guérissait le SIDA. La ciclosporine. Même le gouvernement a été convaincu. On oublie toujours. On ne retient aucune leçon. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Affaire ... closporine

[ergo]

L'exemple de l'affaire de la ciclosporine présente beaucoup de similitude :

Lors d'une épidémie en cours, des médecins spécialisés dans une pathologie présentant des similarités avec l'épidémie décide de tenter une expérience en laissant de coté le processus d'AMM habituelle.

Dur dur ...

[OPIT]

PS : je ne dis pas que la molécule ne marche pas, mais à ce stade, PERSONNE ne serait le dire.

C'est bien le noeud du problème. D'un côté il y a ceux qui considèrent qu'il y a probablement un effet bénéfique de cette molécule, et de l'autre côté ceux qui ont besoin de certitudes, de quantifier le niveau d'efficacité et les risques associés.
Si in fine on est proche d'un effet placebo avec des effets secondaires non négligeables, ça va pas l'faire.