[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[ironclaude]

Et encore, on ne met pas 20 ans à développer un grille-pain…

Et puis, au moins il y a un siège éjectable dans le F 35 … mais y en a pas sur le 737, MAX ou pas...

[warbird2000]

Il faut quand même reconnaitre une grande qualité au F-35 B
Le nombre d'accidents qui se compte sur les doigts d'une main.
Je pense qu'il n'y a pas de crash avec cet avion

Quand on voit ce qui se passait avec le harrier .....

[ironclaude]

Question de génération aussi…

Des avions des années 60 Starfighter ou Mirage il restait environ de 50 % de machines en état de vol à la fin au moment du retrait

Après les accidents majeurs en vol (cf réputation du F 104) plus les accidents du type avion plié, plus les avions qui brulent au sol etc...

Contexte différent, machines moins chères qu'aujourd'hui, en plus grandes quantités, plus faciles à remplacer…

Y a pas eu beaucoup de Rafales au tapis non plus… mais quand il y en a un, on en parle, on en reparle, on en rereparle (… pis y a beaucoup plus de chaînes de télé qu'à l'époque ), et les deux marins qui s'étaient empégués en vol avaient un peu pourri la statistique !

[warbird2000]

130 Députés us veulent qu'on achète plus de F-35 que prévu

https://www.defensenews.com/congress/20 ... d-in-fy21/

[Ghostrider]

Quand on voit les soucis du machin est ce vraiment raisonnable de mettre tous ses oeufs dans le même panier ????
Surtout face aux mecs en face ....

[warbird2000]

Le nombre de F-35 B & C acquis par l'usmc va être réduit

Le détail des réductions par squadron

The Marine Corps will reduce the Primary Aircraft Authorized per squadron of F-35B and C aircraft from 16 to 10,” says the USMC.

Cela représente 120 à 130 F-35 B & C en moins pour le service

https://www.flightglobal.com/defence/wh ... 13.article

[ironclaude]

Faut bien financer le mur de Trump avec le Mexique...

[ergo]

Quand on voit les soucis du machin est ce vraiment raisonnable de mettre tous ses oeufs dans le même panier ????
Surtout face aux mecs en face ....

On se posait (légitimement) la même question quand le Rafale F1 est sortie ...

[Deltafan]

Le nombre de F-35 B & C acquis par l'usmc va être réduit

Le détail des réductions par squadron

The Marine Corps will reduce the Primary Aircraft Authorized per squadron of F-35B and C aircraft from 16 to 10,” says the USMC.

Cela représente 120 à 130 F-35 B & C en moins pour le service

https://www.flightglobal.com/defence/wh ... 13.article

Merci pour l'info.

Pour reprendre une vieille discussion sur le sujet, qui doit traîner quelque part dans les profondeurs de ce topic :

Incidence sur le prix de l'avion (toujours en dessous des 80 M $ ?). Ou ça n'influera que les prix des versions B et C (et pas le A) ?

[warbird2000]

Incidence sur le prix de l'avion (toujours en dessous des 80 M $ ?). Ou ça n'influera que les prix des versions B et C (et pas le A) ?

C'est la version A qui est donnée à 80 millions de dollars avec moteur, les autres en sont loin

Voici une source LM , Moteur inclu

https://www.f35.com/about/cost

L'histoire du 80 millions dollars est plausible puisqu'on est au moins au lot 12 et que pour les contrats étrangers un block buy existe jusqu'au lot 14 , de mémoire

[ergo]

Je sais que je vais faire mon chieur .... mais bon, le prix est "stock" ... donc hors R&D ...
Sans compter que c'est le prix annoncé par le vendeur, je serais curieux d'avoir l'avis du congrès américain.

Un rafale C, en 2013, hors R&D, donc "stock" c'est 68M€. L'augmentation de la cadence a surement permis de baisser la facture (effet de série)

Source : Sénat (là c'est l'acheteur qui parle)

[Deltafan]

Incidence sur le prix de l'avion (toujours en dessous des 80 M $ ?). Ou ça n'influera que les prix des versions B et C (et pas le A) ?

C'est la version A qui est donnée à 80 millions de dollars avec moteur, les autres en sont loin

Voici une source LM , Moteur inclu

https://www.f35.com/about/cost

L'histoire du 80 millions dollars est plausible puisqu'on est au moins au lot 12 et que pour les contrats étrangers un block buy existe jusqu'au lot 14 , de mémoire

Oui, je sais, mais ce que je voulais dire c'est : est-ce que l'annulation de ces 120-130 B-C aura une influence sur le prix de chaque appareil (A, B, C) ou seulement sur les B et C, sachant que le A est prévu de passer sous les 80 millions de $ ?

J'étais resté sur la cible de 2443 pour les USA (bon, même si, suivant les sources, le chiffre est différent, la suite revient au même : ), si on en enlève 120-130, ça fera une perte de revenus dans tous les cas. Il faudra soit gagner moins, soit augmenter les prix de commandes suivantes pour rattraper. D'où mon interrogation sur le maintien (même si seulement au-delà du lot 14) du prix du A sous les 80 millions $, et, subsidiairement, est-ce que les prix pourront être garantis, notamment pour les offres qui viennent d'être proposées à la Finlande et à la Suisse ?

[warbird2000]

Je sais que je vais faire mon chieur .... mais bon, le prix est "stock" ... donc hors R&D ...
Sans compter que c'est le prix annoncé par le vendeur, je serais curieux d'avoir l'avis du congrès américain.

Un rafale C, en 2013, hors R&D, donc "stock" c'est 68M€. L'augmentation de la cadence a surement permis de baisser la facture (effet de série)

Source : Sénat (là c'est l'acheteur qui parle)

Mais on ne te contrarie pas
Perso , je sais que l'histoire des 80 millions de dollars , c'est le prix annoncé par LM et pas le prix payé par le gouvernement qui jusqu'à présent de mémoire était toujours aux environ de 100 millions de dollars pour le A

est-ce que l'annulation de ces 120-130 B-C aura une influence sur le prix de chaque appareil

Pas pour les prix déjà négocié mais c'est certain que si LM ne voit pas sa cadence de production augmenter , je doute qu'il aie de nouvelles marges de manoeuvre pour réduire les prix

Je pense que c'est la version B qui en subira surtout les conséquences

Et les nouvelles ne sont pas bonnes
Les anglais , des B, ne se pressent pas pour commander leurs 138 avions
Les italiens ont réduit leur commande
Les turcs c'est terminé
Et avec 120 à 130 avions de moins du coté du usmc , cela ne s'arrange pas
Les pays suivants Australie, Norvège, Pays-bas n'ont pas non plus commandé tout les F-35 A promis

Par contre , je doute qu'un successeur au F-35 soit sur les rails et je pense qu'il bénéficiera de l'absence de remplaçant opérationnel à la fin de sa production comme le F/A-18 SH a bénéficié des retards du F-35 A

[TooCool_12f]

ça dépend... la Navy veut un truc qui fera ce que le F-35 ne fait pas.. en plus de ce que fait le F-35... et vu la tronche de l'économie américaine, et la montée en puissance de la Chine (et je parle bien d'économie), ils risquent d'avoir plus de mal à financer de nouveaux achats de F-35, les US...

[warbird2000]

ça dépend... la Navy veut un truc qui fera ce que le F-35 ne fait pas.. en plus de ce que fait le F-35... et vu la tronche de l'économie américaine, et la montée en puissance de la Chine (et je parle bien d'économie), ils risquent d'avoir plus de mal à financer de nouveaux achats de F-35, les US...

Comme on n'a pas acheté tout les F-22, je suis d'accord que tout les achats prévus pour le F-35 A ne se feront pas surtout vu les couts à l'usage de ce dernier.

L'usaf a déjà reconnu qu'aux tarifs actuels c'est impossible de financer les budgets de fonctionnements

Mais je ne suis pas sur qu'un financement d'un nouvel avion de combat aura les faveurs du congres us parce que investir des milliards de la recherche ne permettra pas de combattre le vieillissement de la flotte de l'usaf

[TOMPCAT]

Ils vont bien finir par fabriquer des <rafales sous licence , eux au moins ils sont au point

[warbird2000]

Ils vont bien finir par fabriquer des <rafales sous licence , eux au moins ils sont au point

Les américains ont toujours aimé les avions lourds et complexes.
Alors qu'en France le mirage III entrait en service, eux mettaient en service le F-4
Le F-16 ne doit son salut qu'à la réduction des budgets après la guerre du Vietnam

[ironclaude]

Et encore, le F 16, il a commencé comme "lightweight fighter" experimental (YF 16) , et ce n'est que quelque temps plus tard qu'il a été pris la décision d'en tirer une version série et de la construire...

[warbird2000]

Et encore, le F 16, il a commencé comme "lightweight fighter" experimental (YF 16) , et ce n'est que quelque temps plus tard qu'il a été pris la décision d'en tirer une version série et de la construire...

à son entrée en service ,1978 , on l'oublie , le F-16 n'emportait que des bombes lisses et des sidewinders
alors que le F-4 en était déjà au sparrow et aux bombes guidées

Ce n'est qu'après la première guerre du Golfe, 1991, que l'on envisage les premières bombes guidées.
La date d'entrée en service des premiers pods de désignation m’intéresse avec lien svp , merci d'avance

[eutoposWildcat]

Pour les F-16, c'est le LANTIRN qui est le premier opérationnel a priori. Les premiers exemplaires sont livrés en 1987, mais au début de la Guerre du Golfe le nombre de pods est encore limité. https://en.wikipedia.org/wiki/LANTIRN

[TooCool_12f]

ça dépend... la Navy veut un truc qui fera ce que le F-35 ne fait pas.. en plus de ce que fait le F-35... et vu la tronche de l'économie américaine, et la montée en puissance de la Chine (et je parle bien d'économie), ils risquent d'avoir plus de mal à financer de nouveaux achats de F-35, les US...

Comme on n'a pas acheté tout les F-22, je suis d'accord que tout les achats prévus pour le F-35 A ne se feront pas surtout vu les couts à l'usage de ce dernier.

L'usaf a déjà reconnu qu'aux tarifs actuels c'est impossible de financer les budgets de fonctionnements

Mais je ne suis pas sur qu'un financement d'un nouvel avion de combat aura les faveurs du congres us parce que investir des milliards de la recherche ne permettra pas de combattre le vieillissement de la flotte de l'usaf

oui, enfin, les études ont déjà commencé.. il s'agit de défendre la flotte face aux nouvelles menaces et choisir entre financer un nouvel avion quand c'est l'intégrité de leur flotte de PA qui est en jeu, ça peut fort bien se négocier

[warbird2000]

Avis sur le F-35 B

Marine Commandant Gen. David Berger

Already, his planning guidance to the corps changed how many planes are featured in each F-35 squad, from 16 to 10.

Le super fighter de la mort qui tue

There’s nothing like it,” Berger said of the jet. “The F-35B, the ability to operate from austere airfields and ships both, [is] incredible. In wargames, it’s one of the handful of capabilities that really caused an adversary problems, because it is so flexible, it’s deployable ashore or from ship. Gamechanger is sort of an overused phrase, but I’m a huge advocate of the F-35 and its capabilities.”

Mais des doutes sur la maintenance

If the maintenance readiness of the F-35 proves to be very, very strong, then of course, like any other system you need less of them because more of them are up all the time. On the other hand, if it turns out not to be so, then you’re going to need more of them, to account for the ones that are in repair, that are down right now,” he said.

edit: la source : https://www.defensenews.com/air/2020/04 ... the-table/

[ironclaude]

Il est bien diplomate pour un Marine

[warbird2000]

Il est bien diplomate pour un Marine

Surtout menteur
J'ai quand même des sérieux doutes sur la capacité du F-35B à opérer de pistes sommaires

Question pour les spécialistes

La soufflante du F-35 B elle aspire l'air du sol ou éjecte l'air vers le sol , les buses du harrier expulsaient les gazs

[ergo]

La soufflante aspire l'air par le haut pour la rejeter en bas.
Il y a aussi deux buses (une dans chaque aile) qui prélève sur les compresseurs.

Le soucis c'est plus que l'air soufflé par la soufflante, va lever pas mal de merde que peut aspirer le moteur ensuite.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rolls-Roy ... t_fan).PNG