Rafale en Inde

[ironclaude]

Quand a vendre le CDG ... C est pas un PA mais un PAN et donc avant qu on refourgue un truc nuke à l export il va en couler de l eau sous les ponts

On est en train d'aider le Brésil à produire un SNA

Mais qui a parlé de vendre le CDG ?

Un post de la page précédente...

[ironclaude]

Quand a vendre le CDG ... C est pas un PA mais un PAN et donc avant qu on refourgue un truc nuke à l export il va en couler de l eau sous les ponts

Et d'ailleurs, même le jour ou il faudra le retirer du service, le ferrailler posera un problème. Je crois que les USA ont juste commencé à le faire pour l'Enterprise, et il n'y a pas de précédent…
De la a dire qu'il vaudra mieux lui refaire une Grrrande visite et le garder en service pour éviter cet écueil, il n'y a qu'un pas...

[Ghostrider]

@jojo
C est le brésil le constructeur du bousin même si on lui donne accés a la techo (qu on veux bien lui donner)

Du même avis qu Ironclaude, il va encore faire quelques IPER avant que le ferraille

[jojo]

@jojo
C est le brésil le constructeur du bousin même si on lui donne accés a la techo (qu on veux bien lui donner)

Du même avis qu Ironclaude, il va encore faire quelques IPER avant que le ferraille

Oui, ils construisent au Brésil, mais sans notre assistance, il ne serait pas nucléaire, il n’y aurait même probablement pas de sous-marin construit au Brésil.

D’ailleurs la poursuite de cette coopération est discutable vu les positions actuelles du Brésil...mais ça sort de la charte

[eutoposWildcat]

Et d'ailleurs, même le jour ou il faudra le retirer du service, le ferrailler posera un problème. Je crois que les USA ont juste commencé à le faire pour l'Enterprise, et il n'y a pas de précédent…

Pas pour un porte-avions, mais les Américains l'ont déjà fait pour des sous-marins et leurs croiseurs nucléaires. Ça donne tout de même quelques points de repères.

[ironclaude]

Les croiseurs j'avais vu une photo ou ils étaient stockés dans une baie, les superstructure étaient rasées, mais il restait les coques entières, avec, je suppose, les réacteurs dedans…
C'est sur que ce type de bateau on ne l'envoie pas se faire dépecer au Bengladesh...

[jojo]

Sur le CDG c’est facile de sortir les réacteurs. Et on a déjà démantelé la première génération de SNLE.

[warbird2000]

+1, il n'a jamais été question au niveau politique du moins de l'abandon du tejas

Ce qui se passe c'est que le tejas mk 1 est vraiment trop juste et après les 40 premiers exemplaires
on va basculer ver le MK 1A mais qui présente un motorisation identique, de mémoire il sera plus leger

Il était question d'un MK 2 remotorisé mais il n'a pas dépassé le stade de planche à dessin pour le moment

Ouais, et le Tejas est dans les mêmes paramètres que le Gripen A/C (oui, j’aime bien enfoncer cet avion )

Avec, combien ? 30 ans de retard ?

Ils ne seront pas dépaysés
Ils font toujours voler des Jaguar , modèle que l'armée de l'air a retiré edit

[ironclaude]

Et en face, le Pakistan a bien 2 ou 3 douzaines de Mirage III d'origine...

[warbird2000]

Et puis 5,2 milliard de dollars prévus pour 83 avions ce n'est pas cher

De mémoire, cela a couté de l'ordre de 8 à 9 milliard de dollars pour seulement 36 rafales
et comme ils accordent plus d'importance à la quantité qu'à la qualité

souce key aero

[JulietBravo]

Et en face, le Pakistan a bien 2 ou 3 douzaines de Mirage III d'origine...

Tu es loin du compte...
https://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_Air_Force

Mirage 5 : 92
Mirage III : 87

[ironclaude]

Chiffres impressionnant mais combien en état de vol ?

Au moment ou le Pakistan était sous embargo, ils avaient racheté tous les Mirage qui étaient retirés du service un peu partout… et en avaient reconditionné "un certain nombre" en faisant parfois un Mirage "neuf" à partir de deux "vieux"...

Du coup, combien ils en ont réellement en état ops, en état de vol, ou stockés : Mystère ( aaahh, je suis content de celle là ! )

Les 3 douzaines auxquels je pensais, c'est une petite série ou ils ont entièrement changé / rénové le système d'armes.

[jojo]

Project ROSE (Retrofit Of Strike Element)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Project_ROSE

[warbird2000]

The program was meant to be continue for some time after 2003 but the Pakistan Air Force had to terminate the program due to a combination of high costs and aging Mirage III/5 airframes.[1]

Il n'y a pas de miracles

Et puis maintenant ils peuvent acheter des jf-17

[ironclaude]

Project ROSE (Retrofit Of Strike Element)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Project_ROSE

Très intéressant

Mais là, on parle des programmes de rachat / reconstruction / upgrades / etc des années 90 essentiellement, qui, oui, ont du concerner jusqu'à 150 - 200 avions à l'époque ou le Pakistan était sous embargo US suite à ses essais nucléaires

( application du célèbre principe "faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais" )

"faute de mieux", ils ont racheté à l'époque (donc y a une génération) tous les Mirage III d'occase devenus disponibles ailleurs, suite, entre autres, à la fin de la guerre froide

Après, il y a eu Septembre 2001, et le Pakistan est rentré en grâces en intégrant ( à grands coups de tatanes dans le patapoum... ) la Grande Alliance contre l'Axe du Mal...

Moi, je faisais allusion à la dernière et beaucoup plus récente modification / rénovation / amélioration qui a concerné, tout récemment, un plus petit nombre de Mirages restant, sans doute les mieux conservés des rénovations précédentes, et c'est pour ceux là que j'avais en tête les ~ 3 douzaines d'avions…

Après, la PAF ne nous dit probablement pas tout...

[jojo]

Oui, il y a eu plusieurs étapes.

33 Mirage III O ROSE 1
20 Mirage 5F ROSE 2
14 Mirage 5F ROSE 3

[warbird2000]

Air forces monthly a fait un article sur les mirage pakistanais dans le numéro 2017-11

Il confirme que depuis la moitié des année 2000, il n'y a plus d'upgrades du fait que les avions sont prévus pour être retiré à partir de 2015.

Cependant les grandes maintenances se prolongent dans le but de maintenir autant que possible la flotte en fonction
Si un fuselage peut tenir 8000 h , le gros problèmes ce sont les ailes qui ne tiennent que 2250 h
Ils ont eut une bouée de secours en rachetant les mirages lybiens et albanais dont ils récupèrent les ailes
Avec 20 ailes , ils peuvent restaurer 10 avions.
Il ne remplacent pas intégralement les ailes mais remplacent les structures internes ( longerons ? )

Mais on est loin du retrait puisque selon flight international
La flotte comporte toujours 69 mirage III et 90 mirage V soit 1/3 de la force pakistanaise qui comporte aussi des jf-17, f-16 et toujours des f-7

[jojo]

Je pense que tu voulais écrire Libanais au lieu d'Albanais, non ?

[warbird2000]

Je pense que tu voulais écrire Libanais au lieu d'Albanais, non ?

Oui

[ironclaude]

...
Il confirme que depuis la moitié des année 2000, il n'y a plus d'upgrades du fait que les avions sont prévus pour être retiré à partir de 2015.
...

Oui, le gros des upgrades remonte au début des années 2000

Mais j'ai lu, peut être même sur un post de ce forum, l'histoire du "n-ème upgrade" de 2 ou 3 douzaines d'avions beaucoup plus récemment.

Pis accessoirement on est maintenant en 2020 et apparemment des Mirages sont toujours en service...

[warbird2000]

...
Il confirme que depuis la moitié des année 2000, il n'y a plus d'upgrades du fait que les avions sont prévus pour être retiré à partir de 2015.
...

Oui, le gros des upgrades remonte au début des années 2000

Mais j'ai lu, peut être même sur un post de ce forum, l'histoire du "n-ème upgrade" de 2 ou 3 douzaines d'avions beaucoup plus récemment.

Pis accessoirement on est maintenant en 2020 et apparemment des Mirages sont toujours en service...

c'est possible
Je ne lis pas tout les magazines de la planête et les publications key publishing sont loin d'être exhaustives

[Deltafan]

On avait parlé des Mirage III pakistanais là :

http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=198974

http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=158507

[ironclaude]

Apparemment, en 2019 les Pakistanais continuaient à racheter des Mirage III / V stockés :

https://www.thenews.com.pk/print/522428 ... from-egypt

C'est vraiment l'histoire sans fin

[Deltafan]

Apparemment, en 2019 les Pakistanais continuaient à racheter des Mirage III / V stockés :

https://www.thenews.com.pk/print/522428 ... from-egypt

C'est vraiment l'histoire sans fin

Merci pour l'info. Si ça se confirmait, le dernier utilisateur de Mirage III/5 achèterait, ou aurait acheté, les derniers avions de l'avant-dernier utilisateur, quasiment 60 ans après la mise en service du premier Mirage III (C)...

[warbird2000]

Apparemment, en 2019 les Pakistanais continuaient à racheter des Mirage III / V stockés :

https://www.thenews.com.pk/print/522428 ... from-egypt

C'est vraiment l'histoire sans fin

Merci aussi pour l'info