Forces aériennes turques vs...

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*Aquila*
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Re: Forces aériennes turques vs...

#126

Message par *Aquila* »

ironclaude a écrit :
jeu. mars 12, 2020 6:21 pm
Oui, il y en a sur les navires de la Royale, mais y-a-t-il d'autres utilisations, à terre je veux dire ?
Si oui, comment sont ils déployés ?
L'AdA déploie le SAMP/T, qui utilise l'ASTER 30.


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jojo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#127

Message par jojo »

Ric a écrit :
jeu. mars 12, 2020 5:11 pm
jojo a écrit :
jeu. mars 12, 2020 4:14 pm
Ric a écrit :
jeu. mars 12, 2020 3:47 pm
Sans compter les ATER 15 et 30, qui couvrent grosso modo tous les domaines.
Oui, mais là je considère qu'on est dans un calibre supérieur et plus vraiment comparable. :emlaugh:
My bad, c'est courte, moyenne ET longue portee, adapte aux moyens terrestres et navals lol

Blague a part, hors SATCP / SHORAD inferieur a 1.7km (A15) / 3km (A30), ca englobe tous les domaines de tirs mentionnes precedemment. (Ca pique et c'est compatible L16)
Sauf qu'en version terrestre le SAMP/T "Mamba" n'utilise que l'ASTER 30.

Il faut déployer une batterie avec poste de commandement, poste de détection, unités de tir.

Un escadron qui comporte 2 systèmes complets nécessite 40 rotations de C-130.

https://www.defense.gouv.fr/actualites/ ... mp-t-mamba



C'est un système très capable, mais j'ai du mal à le comparer avec un Pantsir qui peut travailler en autonome.
Dernière modification par jojo le jeu. mars 12, 2020 7:12 pm, modifié 1 fois.
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Ric
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Re: Forces aériennes turques vs...

#128

Message par Ric »

Pour le Pantsir on se rapproche plus du crotale NG, non ?
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jojo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#129

Message par jojo »

Ric a écrit :
jeu. mars 12, 2020 7:07 pm
Pour le Pantsir on se rapproche plus du crotale NG, non ?
D'une certaine façon oui, mais il y a des canons en plus.

Ce qui est un peu inquiétant, c'est qu'on a des solutions, mais on met tous nos oeufs dans le même panier.

Les systèmes SHORAD sont vendus à l'export, mais entre le Mistral et le SAMP/T on n'a rien.

Et si les domaines de tir se recouvrent, les systèmes Mistral de l'AdT sont montés sur un plateau de camion ou débarqués et dans les 2 cas pointés à la main.
Une unité mobile avec canons + 6 missiles prêts au tir et conduite de tir radar + optronique ne ferait pas de mal pour protéger les unités de l'AdT. :emlaugh:

Ça fait light comparé au Pantsir et au Tor.

Image

Il y avait bien l'Aspic, avec 4 missiles sur châssis P4. Mais on n'en voit plus trop.

Image

Et le système Mica VL est organisé comme un mini SAMP/T.

1 véhicule de commandement + 1 véhicule de détection + des unités de tir.
https://www.mbda-systems.com/product/vl-mica/
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Re: Forces aériennes turques vs...

#130

Message par ironclaude »

*Aquila* a écrit :
jeu. mars 12, 2020 6:38 pm
ironclaude a écrit :
jeu. mars 12, 2020 6:21 pm
Oui, il y en a sur les navires de la Royale, mais y-a-t-il d'autres utilisations, à terre je veux dire ?
Si oui, comment sont ils déployés ?
L'AdA déploie le SAMP/T, qui utilise l'ASTER 30.


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Ah OK, merci
Est-ce qu'on sait / peut dire combien de systèmes / batteries / missiles on a de cette variété ?
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jojo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#131

Message par jojo »

ironclaude a écrit :
jeu. mars 12, 2020 9:24 pm
*Aquila* a écrit :
jeu. mars 12, 2020 6:38 pm
ironclaude a écrit :
jeu. mars 12, 2020 6:21 pm
Oui, il y en a sur les navires de la Royale, mais y-a-t-il d'autres utilisations, à terre je veux dire ?
Si oui, comment sont ils déployés ?
L'AdA déploie le SAMP/T, qui utilise l'ASTER 30.


[Edit] Grilled by Clang.
Ah OK, merci
Est-ce qu'on sait / peut dire combien de systèmes / batteries / missiles on a de cette variété ?
A priori 4 escadrons, avec chacun 2 section de tir.

Chaque section a 4 lanceurs de 8 missiles, son unité de commandement et son radar Arabel.

Ce dernier devrait être remplacé par un nouveau radar Ground Fire 300 portant 4 fois plus loin.
https://forcesoperations.com/de-nouveau ... -sampt-ng/

Les missiles sont aussi en évolution.
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Re: Forces aériennes turques vs...

#132

Message par ironclaude »

Ca fait un nombre de lanceurs limité…
Et combien de missiles en stock (si ce n'est pas Secret Défense…)
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ergo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#133

Message par ergo »

200
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Re: Forces aériennes turques vs...

#134

Message par ironclaude »

En cas de schpountz, ça va pas durer bien longtemps...
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Ric
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Re: Forces aériennes turques vs...

#135

Message par Ric »

Il me semblait avoir lu que le SAMP/T etait compatible Aster 15 et 30. Pourquoi n'avoir choisi que le 30?
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jojo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#136

Message par jojo »

ironclaude a écrit :
ven. mars 13, 2020 10:38 am
En cas de schpountz, ça va pas durer bien longtemps...
On peut dire ça d'absolument tout. On n'est plus organisé et équipé pour arrêter l'Armée Rouge.

On a gardé une armée d'échantillons et une industrie de défense qui se situe à la 3ème place mondiale. C'est déjà pas si mal en Europe de nos jours :emlaugh:

http://www.opex360.com/2020/03/09/la-fr ... darmement/
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Re: Forces aériennes turques vs...

#137

Message par jojo »

Ric a écrit :
ven. mars 13, 2020 4:53 pm
Il me semblait avoir lu que le SAMP/T etait compatible Aster 15 et 30. Pourquoi n'avoir choisi que le 30?
La différence entre les 2 c'est la taille du booster.
Je pense que ça présente surtout un intérêt pour les petites unités navales, mais en version terrestre pas vraiment.
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Milos
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Re: Forces aériennes turques vs...

#138

Message par Milos »

jojo a écrit :
ven. mars 13, 2020 4:54 pm
On n'est plus organisé et équipé pour arrêter l'Armée Rouge.
L'armée Russe n'est plus ce qu'a été l'Armée Rouge non plus avec 8 millions d'hommes et 20.000 blindés. Depuis la disparition du Pacte de Varsovie, le format, la doctrine d'emploi et les missions ont été complètement modifiés.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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jojo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#139

Message par jojo »

Milos a écrit :
ven. mars 13, 2020 7:20 pm
jojo a écrit :
ven. mars 13, 2020 4:54 pm
On n'est plus organisé et équipé pour arrêter l'Armée Rouge.
L'armée Russe n'est plus ce qu'a été l'Armée Rouge non plus avec 8 millions d'hommes et 20.000 blindés. Depuis la disparition du Pacte de Varsovie, le format, la doctrine d'emploi et les missions ont été complètement modifiés.
C'est une image, tu as saisi l'idée.

Maintenant le Russie reste capable de mobiliser 200 000 hommes dans les 3 armée pour des exercices. J'aimerais bien voir ça en Europe :hum:
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ergo
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Re: Forces aériennes turques vs...

#140

Message par ergo »

Aligner trois armées ? Rhoooo Jojo, je suis sur qu'on est capable de ça en Europe !

(Bon, pour les 200 000 hommes .... ahem ...)

:exit:
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Deltafan
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Re: Forces aériennes turques vs...

#141

Message par Deltafan »

Article RFI/AFP, avec le titre : Syrie: des frappes aériennes turques contre une zone kurde, les premières depuis 17 mois

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2021 ... is-17-mois
L'aviation turque a mené ce samedi soir 20 mars des frappes aériennes contre une zone tenue par les milices kurdes dans le nord de la Syrie, les premières depuis 17 mois, a indiqué l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH).
« Un avion de combat turc a pris pour cible des positions militaires des Forces démocratiques syriennes [FDS, dominées par les kurdes] dans le village de Saida, près de la localité de Aïn Issa », a précisé l'OSDH.
« Il s'agit des premiers raids aériens depuis l'opération “Source de la paix" » lancée en octobre 2019 par Ankara et des groupes syriens alliés contre les FDS dans le nord de la Syrie, a indiqué à l'AFP le directeur de l'OSDH, Rami Abdel Rahmane.
L'opération, interrompue après deux accords négociés par Ankara avec Washington, puis avec Moscou, avait permis à Ankara de s'emparer d'une bande frontalière de 120 kilomètres de largeur en territoire syrien et d'une trentaine de kilomètres de profondeur.
La ville de Aïn Issa et ses environs sont toutefois restés aux mains des forces kurdes. Ces raids interviennent alors que les combats font rage aux abords de cette localité stratégique, selon l'OSDH.
« Les affrontements se poursuivent entre les deux camps depuis 24 heures. [...] Les forces turques ont du mal à avancer tandis que les FDS ont réussi à détruire un char turc », a indiqué à l'AFP Rami Abdel Rahmane.
Les Unités de protection du peuple (YPG), partie intégrante des FDS, sont considérées par Ankara comme l'extension syrienne du Parti des travailleurs du Kurdistan (PKK), un groupe classé comme « terroriste » par la Turquie et ses alliés occidentaux.
Mais cette milice kurde a aussi été en première ligne dans la lutte armée contre le groupe État islamique (EI) en Syrie, avec l'appui de la coalition internationale anti-jihadiste.
Afin d'enrayer l'expansion territoriale des YPG dans le nord de la Syrie, Ankara y a mené depuis 2016 trois offensives militaires visant à la fois l'EI et les combattants kurdes.
Ces opérations lui ont permis de contrôler un territoire de plus de 2 000 kilomètres carrés dans le nord de la Syrie, notamment la région d'Afrine, l'un des trois cantons de la région « fédérale » kurde autoproclamée en 2016.
(...)
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Deltafan
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Re: Forces aériennes turques vs...

#142

Message par Deltafan »

Article AeroBuzz, avec le titre : La Russie vendra-t-elle des chasseurs Sukhoi à la Turquie ?

https://www.aerobuzz.fr/defense/la-russ ... a-turquie/
Moscou se déclare disposée à négocier avec Ankara, pour la livraison de Sukhoi Su-35, et de Su-57, et pour une coopération sur le futur TF-X de Turkish Aerospace, annonce l'agence de presse russe Tass.
(...)
Le président turc Recep Tayyip Erdoğan avait manifesté son enthousiasme pour le Su-35 et le Su-57, à l’occasion d’une visite du salon aéronautique et spatial MAKS, de Moscou Zhukovsky, le 27 août 2019. Puis, à Dubai, en novembre 2019, Sergei Chemezov, président de Rostec, confirmait que la Russie était disposée à livrer de tels systèmes d’armes aux turcs, une offre que Mevlut Cavusoglu, ministre des affaires étrangères turc, s’est alors empressé d’accepter, le 11 décembre 2019, lors d’une déclaration faite à la presse turque.
(...)
Suite à la livraison de systèmes sol-air S-400 par la Russie, la Turquie a été évincée du programme F-35, le 18 juillet 2019, puis frappée par les sanctions CAATSA, le 14 décembre 2020. Le Pentagone considérait le S-400 comme un cheval de Troie russe au sein du dispositif militaire de l’OTAN ( dont la Turquie est membre ), capable de recueillir des données sensibles sur les contre-mesures et la RCS du F-35. La défense aérienne turque se trouve donc handicapée par un trou capacitaire causé par l’annulation des 100 F-35 qui auraient dû lui être livrés.
Face aux futurs Rafale et probables F-35 grecs, le Türk Hava Kuvvetleri se trouve donc affaiblie, avec 270 F-16 C/D Block 50, et 120 F-4E Phantom II. Ne pouvant s’approvisionner en Europe, en raison de différents politiques majeurs, la proposition russe devient la seule issue logique à ce problème. Mobilisées pour l’assemblage de 76 Su-57 pour les VKS russes, les chaînes de Komsomolsk-sur-Amour pourraient honorer une livraison à l’export, dans quelques années seulement. Une dotation de Su-35 S pourrait dans l’intervalle, remplacer les F-4E âgés, et aussi une partie des F-16 dont la maintenance – et la disponibilité – sont menacées par les sanctions CAATSA.
Depuis deux ans, une hypothétique coopération industrielle entre Turkish Aerospace (TAI) et Rostec a été régulièrement évoquée pour la co-production de Su-35 S, et de Su-57 , mais Valeria Reshetnikova s’est montrée plus explicite, en envisageant une coopération russe au développement du chasseur turc TF-X de 5e génération, même si, dit-elle, Ankara n’en a pas encore formalisé sa demande. La partie russe pourrait fournir le moteur, suite au retrait de Rolls Royce. Doté d’une antenne active AESA, le TF-X serait d’architecture furtive, de classe Mach 2, et monterait à 55.000 pieds, pour un rayon d’action de 600 km.
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Ghostrider
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Re: Forces aériennes turques vs...

#143

Message par Ghostrider »

jeanba a écrit :
jeu. mars 12, 2020 5:17 pm
Ghostrider a écrit :
jeu. mars 12, 2020 4:53 pm
Ric me l enlève de la bouche ;)
T'avais un ASTER 15 dans la bouche ? o_O
Non j ai eu la même réflexion que lui en même temps, mais ca doit être a cause de mon attrait non caché pour les trucs qui naviguent :exit:

Pour l achat d avions russes .. ca va faciliter la prise de décision par l OTAN
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
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Re: Forces aériennes turques vs...

#144

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Les frappes turques dans le nord de la Syrie mettent les forces américaines en danger, prévient le Pentagone

http://www.opex360.com/2022/11/24/les-f ... pentagone/
Bien que le Parti des travailleurs du Kurdistan [PKK] et le Parti de l’union démocratique syrien [PYD], considéré comme la branche du premier, ont démenti toute responsabilité, il ne fait aucun doute pour les autorités turques que ces deux organisations sont à l’origine de l’attentat commis à Istanbul le 13 novembre dernier [6 tués et 81 blessés]. Et cela après avoir mené rapidement l’enquête… Alors que les circonstances de cet acte terroriste demeurent troubles, le frère d’ Ahlam Al Bashir, la principale suspecte, serait un cadre de l’Armée nationale syrienne, soutenue par Ankara. En outre, elle serait elle-même affiliée à la brigade Sultan Mourad, un groupe jihadiste pro-turc…
(...)
Quoi qu’il en soit, une semaine plus tard, la Turquie a lancé l’opération aérienne « Griffe Épée », pour frapper les positions tenues par les mouvements kurdes dans le nord de la Syrie et en Irak. À noter que, quasiment au même moment, l’Iran a également bombardé des opposants kurdes iraniens réfugiés sur le territoire irakien.

Par la suite, et comme il l’avait déjà fait en octobre 2021 et en mai 2022, le président turc, Recep Tayyip Erdogan, a évoqué une nouvelle opération terrestre dans le nord de la Syrie, où sont également présents, aux côtés des Forces démocratiques syriennes [FDS], et donc des milices kurdes syriennes [YPG], des forces américaines relevant de l’opération anti-jihadiste « Inherent Resolve ». D’où les appels à la retenue lancé par Washington à Ankara… Mais aussi par Moscou, qui a également des troupes déployées dans le pays.
(...)

Seulement, après avoir visé 89 positions kurdes dans le nord de l’Irak et de la Syrie dans la journée du 20 novembre, la force aérienne turque a poursuivi ses raids. Et l’un d’entre-eux s’est intéressé à une base conjointe des forces kurdes et de la coalition anti-jihadiste, située un vingtaine de kilomètres de la localité de Hassaké.

Dans un premier temps, et bien que deux combattants kurdes ont été tués, l’US CENTCOM, le commandement américain pour le Moyen-Orient et l’Asie centrale, a assuré que ses troupes n’avaient pas été mises en danger… Avant de se raviser quelques heures plus tard, après avoir reçu des « informations supplémentaires ».

Au lendemain de raid, effectué par un drone, un porte-parole du Pentagone, le général Pat Ryder, a affirmé que les « récentes frappes aériennes en Syrie ont directement menacé la sécurité des personnels américains qui travaillent en Syrie avec leurs partenaires locaux pour vaincre l’EI et assurer la détention de plus de 10’000 détenus de l’EI ». Pour rappel, les États-Unis et la Turquie sont alliés au sein de l’Otan…

(...)

Reste que, ces derniers jours, la Turquie a durci le ton à l’égard des États-Unis. Ainsi, le 14 novembre, le ministre turc de l’Intérieur Süleyman Soylu a dit refuser les condoléances adressées par Washington après l’attentat d’Istanbul.
« Nous n’acceptons pas, nous rejetons, les condoléances de l’ambassade des États-Unis. Notre alliance avec un État qui entretient Kobané et des poches de terreur […] doit être débattue. […] Le responsable est celui qui fournit des renseignements internes au PKK. Il n’est pas nécessaire de discuter les pions », a en effet déclaré M. Soylu.
Le 22 novembre, le président Erdogan a fait le même genre de sous-entendus. « Nous avons survolé les terroristes pendant quelques jours avec notre aviation et nos drones. Si Dieu veut, nous allons les éliminer bientôt avec nos soldats, nos canons et nos chars », a-t-il dit. « Nous avons répondu à cette attaque scélérate [du 13/11] qui a coûté la vie à six innocents, dont des enfants, en rasant les organisations terroristes en Irak et dans le nord de la Syrie », a-t-il insisté. Et d’ajouter : « On sait qui arme, qui encourage les terroristes ».

À noter que, le lendemain, le ministre turc de la Défense, Hulusi Akar, a remis le dossier des systèmes de défense russes S-400 sur le tapis… Dossier qui a valu à la Turquie des sanctions américaines ainsi que son expulsion du programme F-35.

« La Turquie n’hésitera pas à utiliser son système de défense aérienne S-400 fabriqué en Russie pour abattre des cibles hostiles », a assuré M. Hakar, devant la commission de la planification et du budget du Parlement turc.
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Warlordimi
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Re: Forces aériennes turques vs...

#145

Message par Warlordimi »

jojo a écrit :
ven. mars 13, 2020 4:54 pm

On peut dire ça d'absolument tout. On n'est plus organisé et équipé pour arrêter l'Armée Rouge.

On a gardé une armée d'échantillons et une industrie de défense qui se situe à la 3ème place mondiale. C'est déjà pas si mal en Europe de nos jours :emlaugh:

http://www.opex360.com/2020/03/09/la-fr ... darmement/
Le poste de Jojo d'il y a 2 ans est d'une saveur au vu de l'année écoulée :emlaugh:

ironclaude
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Re: Forces aériennes turques vs...

#146

Message par ironclaude »

Heureusement que l'armée rouge résiduelle fait étalage de son incompétence... mais attention ils peuvent quand même se corriger et progresser... et alors là, :crying:
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Milos
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Re: Forces aériennes turques vs...

#147

Message par Milos »

Oui. Napoléon avait dit "le Russe, il faut le tuer deux fois" :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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