[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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PePe
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6851

Message par PePe »

warbird2000 a écrit :
jeu. janv. 09, 2020 12:50 pm
OPIT a écrit :
jeu. janv. 09, 2020 12:28 pm
tanguy1991 a écrit :
jeu. janv. 09, 2020 12:12 pm
(...) mais il faut avouer qu'il fait le taf.
On parle de quel taf ? Celui qu'on lui assigne en fonction de ses capacités ou celui initialement prévu ? :exit:
Quand on voit le cahier des charges du F/A-18 pour la navy et les performances réelles obtenues
On se dit que le F/A-18 est vraiment un mauvais avion

Or par rapport à ses prédécesseur, le F/A-18 a eut un taux d'accident nettement moindre
et on a constate que plus de pilotes plaçaient une bombe sur l'objectif qu'avec n'importe quel autre avion

Mais je reste persuadé que le F-35 est surdimensionné pour les besoins des petits pays de l'otan
et constitue effectivement une menace pour leur budget
Cela me parait évident aussi... mais bon je ne suis peut-être pas objectif ni compétent.

Pour moi, en basse intensité le F-35 est excessivement cher car il va s'user sur des missions qui ne requièrent aucune des capacités qui font qu'il est cher à maintenir.
En haute intensité, si jamais cela arrive un jour dans le cadre de l'OTAN, les quantités par pays EPAF sont si faibles et son coût unitaire si élevé que le remplacement de l'attrition sera au mieux au casse-tête et au pire une impossiblité pure et simple.
Au contraire, cela pourrait presque devenir un frein politique au déploiement des F35 EPAF dans un cadre OTAN s'il y avait un risque important d'en perdre.
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tanguy1991
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6852

Message par tanguy1991 »

PePe a écrit :
jeu. janv. 09, 2020 2:34 pm
warbird2000 a écrit :
jeu. janv. 09, 2020 12:50 pm
OPIT a écrit :
jeu. janv. 09, 2020 12:28 pm

On parle de quel taf ? Celui qu'on lui assigne en fonction de ses capacités ou celui initialement prévu ? :exit:
Quand on voit le cahier des charges du F/A-18 pour la navy et les performances réelles obtenues
On se dit que le F/A-18 est vraiment un mauvais avion

Or par rapport à ses prédécesseur, le F/A-18 a eut un taux d'accident nettement moindre
et on a constate que plus de pilotes plaçaient une bombe sur l'objectif qu'avec n'importe quel autre avion

Mais je reste persuadé que le F-35 est surdimensionné pour les besoins des petits pays de l'otan
et constitue effectivement une menace pour leur budget
Cela me parait évident aussi... mais bon je ne suis peut-être pas objectif ni compétent.

Pour moi, en basse intensité le F-35 est excessivement cher car il va s'user sur des missions qui ne requièrent aucune des capacités qui font qu'il est cher à maintenir.
En haute intensité, si jamais cela arrive un jour dans le cadre de l'OTAN, les quantités par pays EPAF sont si faibles et son coût unitaire si élevé que le remplacement de l'attrition sera au mieux au casse-tête et au pire une impossiblité pure et simple.
Au contraire, cela pourrait presque devenir un frein politique au déploiement des F35 EPAF dans un cadre OTAN s'il y avait un risque important d'en perdre.
Il faudra voir l'évolution des couts sur le long terme. Je ne serai que peu étonné par exemple que certains pays se passe d'entretenir les revêtement furtif a force. Trumpy a quand même bien fait pression pour faire chuter les prix aussi.

Les goudas et les norvégiens sont déjà en discussion pour commander un deuxième lot, peut-être que ça suivra chez les autres petits utilisateurs ( a l'image du F-16 qui n'ont pas tous été commandé d'un coup ). Peut-être que les 120 F-35 turques seront bradés et refourguer aux autres utilisateurs. Je ne serai finalement pas surpris qu'au final, les pays EPAF se retrouvent avec 50-60 F-35, quelques choses de comparable au F-16 actuels.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6853

Message par warbird2000 »

Peut-être que les 120 F-35 turques seront bradés et refourguer aux autres utilisateurs. Je ne serai finalement pas surpris qu'au final, les pays EPAF se retrouvent avec 50-60 F-35, quelques choses de comparable au F-16 actuels.
Tu rêve o_O o_O
Cela ne pose pas de problème à LM parce que tout simplement ces 120 n'ont pas été produits.
Je pense qu'au maximum une dizaine a été produit et ils seront repris par l'usaf aux dernières nouvelles

Aux dernières nouvelles aussi, le congrès préférait que l'us navy achère plus de F-35 C
que de se lancer dans un nouveau programme d'avion qui va générer des nouveaux couts

Rien que la commande japonaise qui n'était pas prévue , compense la perte du contrat turc
et on sait très bien qu'ils y'a encore pas mal de clients potentiels.

Je pense à Singapour.
Israel ne gardera pas non plus éternellement ses vieux avions
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tanguy1991
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6854

Message par tanguy1991 »

warbird2000 a écrit :
jeu. janv. 09, 2020 3:49 pm
Peut-être que les 120 F-35 turques seront bradés et refourguer aux autres utilisateurs. Je ne serai finalement pas surpris qu'au final, les pays EPAF se retrouvent avec 50-60 F-35, quelques choses de comparable au F-16 actuels.
Tu rêve o_O o_O
Cela ne pose pas de problème à LM parce que tout simplement ces 120 n'ont pas été produits.
Je pense qu'au maximum une dizaine a été produit et ils seront repris par l'usaf aux dernières nouvelles

Aux dernières nouvelles aussi, le congrès préférait que l'us navy achère plus de F-35 C
que de se lancer dans un nouveau programme d'avion qui va générer des nouveaux couts

Rien que la commande japonaise qui n'était pas prévue , compense la perte du contrat turc
et on sait très bien qu'ils y'a encore pas mal de clients potentiels.

Je pense à Singapour.
Israel ne gardera pas non plus éternellement ses vieux avions
La commande Japonaise doit être faite par Mitsubishi, celle de turques par l'usine en Italie. Pour faire vivre les sous traitant sur place, il faudra bien produire une partie des 120 F-35 turques, d'une manière ou d'une autre.

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6855

Message par warbird2000 »

La commande Japonaise doit être faite par Mitsubishi,
Oui tu a raison, il devront être assemblés au japon

https://asia.nikkei.com/Business/Aerosp ... ly-at-home
Pour faire vivre les sous traitant sur place, il faudra bien produire une partie des 120 F-35 turques, d'une manière ou d'une autre.
L'industrie Turque a perdu tout simplement les contrats. LM s'arrange pour répartir la production des pièces sur d'autre sites

http://www.xinhuanet.com/english/2019-0 ... 294123.htm
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tanguy1991
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6856

Message par tanguy1991 »

Donc, soit l’Italie perd 120 F-35 sur sa ligne d'assemblage, soit ils seront attribué en FMS au partenaire existant ou nouveaux partenaire en Europe (Suisse, Finlande, Pologne... )
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Kakumei
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6857

Message par Kakumei »

warbird2000 a écrit :
jeu. janv. 09, 2020 6:37 pm

L'industrie Turque a perdu tout simplement les contrats. LM s'arrange pour répartir la production des pièces sur d'autre sites
nope, les industriels turques impliques dans la production de pièces pour le F-35 veulent déménager en Bulgarie voir en Roumaine.

https://ahvalnews.com/us-turkey/turkish ... -sanctions
Modern Naval Warfare community manager Do we have a backup plan?
Yes. Kill everyone on sight.
I like it. Can we make it the main?

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6858

Message par warbird2000 »

tanguy1991 a écrit :
jeu. janv. 09, 2020 7:38 pm
Donc, soit l’Italie perd 120 F-35 sur sa ligne d'assemblage, soit ils seront attribué en FMS au partenaire existant ou nouveaux partenaire en Europe (Suisse, Finlande, Pologne... )
Je ne pense pas que l'Italie devait assembler tout les F-35 Turcs
Par exemple pour le contrat Hollandais, les dix premiers de mémoire devaient être fabriqués par LM

edit: huit
https://phantomaviation.nl/Exercises-an ... -F-35s.htm
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6859

Message par jojo »

Kakumei a écrit :
jeu. janv. 09, 2020 7:50 pm
warbird2000 a écrit :
jeu. janv. 09, 2020 6:37 pm

L'industrie Turque a perdu tout simplement les contrats. LM s'arrange pour répartir la production des pièces sur d'autre sites
nope, les industriels turques impliques dans la production de pièces pour le F-35 veulent déménager en Bulgarie voir en Roumaine.

https://ahvalnews.com/us-turkey/turkish ... -sanctions
C'est une idée, rien ne dit que ça fonctionnera.
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6860

Message par warbird2000 »

Singapour va acquérir 4 F-35 B + 8 en option

Les usa ont donné leur accord

https://www.janes.com/article/93627/sin ... stovl-jsfs

C'est le quatrième client du F-35 après

L’Australie
La Corée du sud
Le japon
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Milos
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6861

Message par Milos »

warbird2000 a écrit :
ven. janv. 10, 2020 1:24 pm
C'est le quatrième client du F-35 après

L’Australie
La Corée du sud
Le japon
Tu n'en oublies pas ? :huh:
Les onze pays concernés sont l'Australie, la Corée du Sud, le Danemark, les Etats-Unis, Israël, l'Italie, le Japon, la Norvège, les Pays-Bas, la Turquie et le Royaume-Uni. Soit cinq pays d'Europe (Danemark, Italie, Norvège, Pays-bas et Royaume-Uni)

Je pense qu'on peut retirer la Turquie de la liste.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Col. Chibani
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6862

Message par Col. Chibani »

warbird2000 a écrit :
ven. janv. 10, 2020 1:24 pm
Singapour va acquérir 4 F-35 B + 8 en option

Les usa ont donné leur accord

https://www.janes.com/article/93627/sin ... stovl-jsfs
Disons que les US sont d'accord pour leur vendre des F-35. Rien ne dit que les négociation commerciales qui vont suivre vont aboutir.
warbird2000 a écrit :
ven. janv. 10, 2020 1:24 pm
C'est le quatrième client du F-35 après

L’Australie
La Corée du sud
Le japon
Quatrième dans la région "Asie-Pacifique" (cf. l'article en lien).
Spotter, fana de warbirds, habitué des meetings ?
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6863

Message par warbird2000 »

Disons que les US sont d'accord pour leur vendre des F-35. Rien ne dit que les négociation commerciales qui vont suivre vont aboutir.
Singapour a déjà annoncé son intention d'acquérir le F-35 mais ce n'est pas effectivement un contrat :)
Quatrième dans la région "Asie-Pacifique" (cf. l'article en lien).
Oui, désolé pour l'oubli
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Milos
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6864

Message par Milos »

Quel avion est censé être remplacé par le F35 ? Le F5 ?

Ca va faire un sacré changement :emlaugh:
(\_/)
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6865

Message par warbird2000 »

Milos a écrit :
sam. janv. 11, 2020 12:48 pm
Quel avion est censé être remplacé par le F35 ? Le F5 ?

Ca va faire un sacré changement :emlaugh:
Singapour n'a plus de F-5 en première ligne depuis 2015
Peut être encore pour l'entrainement, wiki n'est pas clair

De mémoire , Singapour qui des F-16 commence à réfléchir à son remplacement
Et ils préfèrent acheter quelques F-35 pour se faire une idée

De toute manière , il n'achètent plus que du matériel us si ma mémoire est bonne
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Milos
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6866

Message par Milos »

Ils ont aussi des F15, il me semble, non ?
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

Mon pit

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6867

Message par warbird2000 »

Milos a écrit :
sam. janv. 11, 2020 8:36 pm
Ils ont aussi des F15, il me semble, non ?
Ce qui a brisé le coeur de beaucoup de gens sur ce Forum car à l'époque le F-15 était en compétition avec le Rafale qui se cherchait à l'export :ouin:
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6868

Message par jojo »

F-15SG, dérivé du F-15E. Il me semble même que les Singapouriens ont vrillé l’aile d’un F-15 pendant les essais :hum:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6869

Message par warbird2000 »

Décollage du F-35 B du QE sous un autre angle



Étonnant le temps durant laquelle la trappe de la soufflante reste ouverte après le décollage

ironclaude
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6870

Message par ironclaude »

Il a du mérite à décoller avec un aérofrein pareil...

Komrad
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6871

Message par Komrad »

Le bâteau est à l'arrêt... au port !?

ironclaude
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6872

Message par ironclaude »

Komrad a écrit :
dim. janv. 12, 2020 6:10 pm
Le bâteau est à l'arrêt... au port !?
Oui, on en a parlé plus haut… mais avec 20 tonnes de poussée au Q, pas de problème… il n'utilise même pas toute la longueur du pont… écœurant, quoi !
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ergo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6873

Message par ergo »

Vide ... j'imagine avec juste ce qu'il faut de carburant.

Une fois chargé de bombe et avec le plein ... je pense qu'ils seront content d'avoir un PA capable de tenir les 27 kts annoncés
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
(Vainqueur de la Boulet's Cup Démo Team C6 en 2011 et 2013)
[F.A.Q.] Bien paramètrer ses forums Checksix
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Claymore
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6874

Message par Claymore »

ironclaude a écrit :
dim. janv. 12, 2020 6:14 pm
Komrad a écrit :
dim. janv. 12, 2020 6:10 pm
Le bâteau est à l'arrêt... au port !?
Oui, on en a parlé plus haut… mais avec 20 tonnes de poussée au Q, pas de problème… il n'utilise même pas toute la longueur du pont… écœurant, quoi !
Les Harrier que j'ai vus sur le pont du Foch non plus, donc bon, rien de transcendant à ce niveau...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#6875

Message par NoxRider »

Claymore a écrit :
dim. janv. 12, 2020 7:34 pm
ironclaude a écrit :
dim. janv. 12, 2020 6:14 pm
Komrad a écrit :
dim. janv. 12, 2020 6:10 pm
Le bâteau est à l'arrêt... au port !?
Oui, on en a parlé plus haut… mais avec 20 tonnes de poussée au Q, pas de problème… il n'utilise même pas toute la longueur du pont… écœurant, quoi !
Les Harrier que j'ai vus sur le pont du Foch non plus, donc bon, rien de transcendant à ce niveau...
Si si, il y a du transcendant, je ne pense pas que les Harrier ont 20 tonnes de poussée au Q.
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