USA - Iran

[Jaguar]

...
Soleimani tué sur ordre de Donald Trump: les ressortissants américains appelés à quitter l'Irak "immédiatement"

dois je comprendre que les usa abandonnent L'Irak ?
victoire pour l'Iran ?

Je ne suis pas sur que se faire flinguer un de ses plus haut généraux puisse être considéré comme une victoire éclatante...

[Deltafan]

L'irresponsable au cheveux oranges va avoir du mal à tenir sa promesse électorale quant au retour des boys aux USA, en tout cas, pour l'Irak… Sur le plan aérien, quelque chose me dit que les F-16, F-15, F-18 et autres vont rester quelques temps dans le coin avec ce qui semble l'amorce d'un engrenage en cours...

Bon, le dictateur... oups ! Pardon, le "Guide suprême" Khamenei n'a pas fait de promesses électorales (lui, les élections, il s'en contref…, que cela soit en Iran, en Irak, au Liban, au Yemen ou ailleurs, qu'il y ait une majorité d'électeurs Chiites ou pas), mais reste à savoir quelles vont être ses mesures "préventives" à lui : attentats, attaque de navire dans le Golfe Persique, missiles de croisière, prolifération de missiles balistiques, finalisation du programme nucléaire (bien évidemment on attend aussi la sortie en série de son avion furtif, même s'il ne sortira que sur les écrans télé des chaînes iraniennes, l'organe de propagande Press TV en tête...) ?

A suivre, une fois de plus, dans la zone du "Kingdom of Heaven"...

[warbird2000]

Pour le meurte du général quelqu'un a des infos précises comment les ont procédé ?

Le timing devait être précis car pour prendre un avion, les véhicules du général ne devaient pas rester longtemps

Cela me fait penser à la série Homeland

[Valkyrie]

Sur certaines vidéos on voit un apache partir en lançant des flares.

Edit : bon certaine source parlent de drone .. pour le moment on a pas plus de précisions. :S c'est qu'à même très couillu de faire ça dans un aéroport international

Édit 2 : les images de l'Apache viennent d'un show of force datant de quelques jours a Bagdad

[Deltafan]

Je suppose une attaque au(x) missile(s) par F-15 ou F-16, voire par hélicos.

Il devait être suivi depuis quelques jours, physiquement ou peut-être par son portable (comme avaient fait les Russes contre un chef de guerre tchétchène).

[Ghostrider]

Annoncé drone par le DOD

[jojo]

2 AH-64 Apache US ont fait un show of force pendant l'assaut sur l'ambassade US.

La chronologie c'est :
- attaque à la roquette sur une base Irakienne par une milice Chiite pro-Iran. Au moins un mort US, plusieurs blessés US et Irakiens.
- riposte US avec frappes aériennes sur 5 ou 6 bases de cette milice.
- attaque du périmètre extérieur de l'ambassade US. Des petits malins ont fait des tags à la gloire des Pasdarans/ Qods ou truc similaire.
- les US ripostent et font d'une pierre 2 coups en éliminant Soleimani chef d'al-Qods et Abou Mehdi al-Mouhandis dirigeant des milices Chiites pro-Iran.

Bref, ça dialogue

[Milos]

Bref, ça dialogue

La guerre est la continuité de la politique par d'autres moyens

[Rob1]

Pour le meurte du général quelqu'un a des infos précises comment les ont procédé ?

Le timing devait être précis car pour prendre un avion, les véhicules du général ne devaient pas rester longtemps

Cela me fait penser à la série Homeland

MQ-9 pour l'instrument.

Je n'ai pas vu d'infos précises, mais je ne pense pas qu'il y ait un "timing précis".

Certains trouvaient la décision de déployer la 82e division para au Koweit overkill, mais maintenant elle semble plus logique si la décision de tuer Soleimani avait déjà été prise... La décision prise, il aura été suivi jusqu'à ce qu'on trouve un endroit où le flinguer à coup sûr et sans faire de dégâts collatéraux (mis à part ses covoituristes).

[jojo]

Pour éviter les dégâts collatéraux, la CIA utilise depuis quelques temps une version spécifique du Hellfire.

Au lieu de la charge explosive il y a 6 lames qui se déploient en étoile. Ça fait un trou dans le toit, ça tue tout le monde à l'intérieur sans dégât collatéraux...vu en Syrie.

Ici, vu ce qu'il reste des voitures, ils ont fait dans le "classique"

[warbird2000]

Merci pour vos réponses

1) Je ne trouve pas la réaction de trump appropriée , c'est démesuré par rapport à l"invasion de l'ambassade
encore que est ce que l'invasion d'un ambassade peut être vue comme une agression du territoire national ?
2) Dans la triste logique de trump, le drone s'avère plus efficace pour la majorité des guerres que les usa conduisent qu'un
avion comme le F-35 qui n'apporte aucune plus value par rapport à un F-16 pour le moment , a moins d'attaquer une pays disposant de s-400

[jojo]

Oui, une ambassade est considéré comme territoire national.

Les Iraniens en font une habitude.
Il ne faut pas oublier le précédent de l'ambassade US à Téhéran.
Même si en Irak ils s'en sont tenu au périmètre extérieur, le personnel n'a pas été pris en otage, mais il y a avait des renforts.

Et là en plus les Iraniens on orchestré l'attaque d'une ambassade US à l'étranger (l'Irak ne fait pas encore parti de l'Iran ).

C'est extrêmement grave d'attaquer une ambassade.

Les Iraniens sont en plein boom au Yémen, Irak, Syrie.
Il n'y a que les Américains et les Israéliens pour les freiner. Même si ici les Israéliens font bien savoir qu'ils n'ont rien à voir dans le business

[Rob1]

Oui, une ambassade est considéré comme territoire national.

Nein, nein und nein !

Les ambassades ne bénéficient pas d'extraterritorialité, seulement de l'immunité diplomatique. Elles sont donc soumises à la loi du pays accueil - mais les autorités de ce dernier ne peuvent y pénétrer sans y avoir été invitées par le chef de mission diplomatique.

[Deltafan]

Les Iraniens sont en plein boom au Yémen, Irak, Syrie.

Et au Liban, depuis 1983, le pays est constamment sous la menace d'un boum de la milice armée du Hezbollah, alliée de Téhéran… Et je ne parle même pas des attentats organisés dans le monde, dont la France, depuis presque aussi longtemps...

[jojo]

Oui, une ambassade est considéré comme territoire national.

Nein, nein und nein !

Les ambassades ne bénéficient pas d'extraterritorialité, seulement de l'immunité diplomatique. Elles sont donc soumises à la loi du pays accueil - mais les autorités de ce dernier ne peuvent y pénétrer sans y avoir été invitées par le chef de mission diplomatique.

En effet, mes confuses
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ambassade

Ça reste grave d'attaquer une ambassade, et sa sécurité est du ressort de l'État hôte...donc les Irakiens sont en faute.

[Ghostrider]

Et puis à force de laisser couler sans rien dire certains se croient peut être intouchables ..
L,a preuve que ce n est plus le cas.
Comme dit Jojo l'Irak n est pas encore l'Iran .....
Sinon la on est dans la politique donc hors charte

[Deltafan]

Article Le Point/AFP, avec le titre : Irak : nouveau raid contre une milice pro-Iran

https://www.lepoint.fr/monde/irak-nouve ... 089_24.php


Sinon, pour Soleimani, il s'agirait bien d'un "tir de précision d'un drone" :

Article Le Figaro/AFP, avec le titre : Soleimani tué par «un tir de précision d'un drone»

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/sole ... e-20200103

[warbird2000]

Pour revenir au sujet

Les Américains ont déployés des masses d'appareil au Vietnam echec
des masses d'appareils en Afghanistan , zone toujours non stabilisée
des masses d'appareils en Irak, zone toujours instable

Le point commun à ces trois conflits. Cela ne sert à rien d'avoir la maitrise de l'air
si au sol on n'a pas un nombre de fantassins suffisants pour contrôler la situation

C'est toujours le même schéma qui revient dans ces conflits
Un Lieu est occupé par des rebelles
On envoie troupe + aviation pour les déloger avec succès mais au prix de pertes humaines
Après le départ des troupes , les rebelles reprennent le terrain comme si de rien n'était

Point commun aussi à ces trois conflits, la corruption du régime en place qui n'aide pas
L'argent pour payer les soldats n'arrive pas par exemple

[Azrayen]

Nouveau raid aérien américain en Irak :

Pourquoi "américain" ?

L'article dont tu donnes le lien indique pourtant qu'au moins deux portes-parole) avaient dit que non :

Un porte-parole de la coalition antidjihadiste emmenée par les États-Unis a assuré à l'Agence France-Presse qu'« aucun raid américain ou de la coalition n'avait eu lieu ». Avant lui, le colonel Myles Caggins, s'exprimant uniquement au nom de la coalition, avait dit que « la coalition n'a PAS mené de raid au nord de Bagdad ces derniers jours ».

[Poliakov]

L'Iran effectuerait un redéploiement de ses F-14

https://www-sxminfo-fr.cdn.ampproject.o ... 20%251%24s

Edit: je connaît pas du tout se média, j'ai juste vu l'info passer. Donc info ou intox

Edit 2: 3 médias ont rapporté cet info... Spoutnik/St-martin et BéninWeb.
J'ai peut-être relayé trop vite donc à prendre avec des grosses pincettes, je laisse, mais c'est peut-être juste des gros ragots.

[jojo]

Nouveau raid aérien américain en Irak :

Article Le Point/AFP, avec le titre : Irak : nouveau raid contre une milice pro-Iran

https://www.lepoint.fr/monde/irak-nouve ... 089_24.php


Sinon, pour Soleimani, il s'agirait bien d'un "tir de précision d'un drone" :

Article Le Figaro/AFP, avec le titre : Soleimani tué par «un tir de précision d'un drone»

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/sole ... e-20200103

Les Irakiens ont reçu des drones Chinois armés, des hélicoptères armés et même des Cessna Caravan armés.

Tous ces vecteurs sont en mesure de faire des frappes qui ressemblent à celles des UCAV US.

Attention aux Irakiens qui pourraient faire du nettoyage en profitant de la confusion pour les mettre sur le dos des USA.

[Warlordimi]

L'Iran effectuerait un redéploiement de ses F-14

https://www-sxminfo-fr.cdn.ampproject.o ... 20%251%24s

Edit: je connaît pas du tout se média, j'ai juste vu l'info passer. Donc info ou intox

Edit 2: 3 médias ont rapporté cet info... Spoutnik/St-martin et BéninWeb.
J'ai peut-être relayé trop vite donc à prendre avec des grosses pincettes, je laisse, mais c'est peut-être juste des gros ragots.

Soit c'est pour dire à la population "on bouge nos meilleurs pions aux frontières pour les protéger", soit c'est pour protéger ce qui tient lieu d'AWACS chez eux, car il n'a plus trop d'autre utilité le vieux matou...

[jojo]

L'Iran effectuerait un redéploiement de ses F-14

https://www-sxminfo-fr.cdn.ampproject.o ... 20%251%24s

Edit: je connaît pas du tout se média, j'ai juste vu l'info passer. Donc info ou intox

Edit 2: 3 médias ont rapporté cet info... Spoutnik/St-martin et BéninWeb.
J'ai peut-être relayé trop vite donc à prendre avec des grosses pincettes, je laisse, mais c'est peut-être juste des gros ragots.

Soit c'est pour dire à la population "on bouge nos meilleurs pions aux frontières pour les protéger", soit c'est pour protéger ce qui tient lieu d'AWACS chez eux, car il n'a plus trop d'autre utilité le vieux matou...

D'après un article de babak TAGHVAEE dans Air Fan N°465 Décembre 2019 - Janvier 2020:
Les Iraniens ont développé une version locale et miniaturisée de l'électronique du MIM-23 Hawk pour que ça rentre dans les dimensions d'un AIM-54 Phoenix.
Le développement a été long, mais le résultat serait la fabrication d'une centaine de missile semi-actifs AIM-23B "Fakour-90".
Le moteur serait le M112 du MIM-23 Hawk.

The Improved Orion motor was a bi-phase propellant system that results in thrust levels of approximately 84.5 kN during the first four seconds of motor burn then trailing off to approximately 13.3 kN until burnout around 25 seconds.

http://www.astronautix.com/i/improvedorionengine.html

Il auraient également réussi à réviser une trentaine d'AIM-54A, maintenant désignés AIM-54A+ et stockés à Ispahan.

Ils utilisent encore des AIM-7E2 (mais la fiabilité sembl mauvaise) et des AIM-9L/P.

Environ la moitié des 62 Tomcat seraient OPS et répartis entre le 81 TFS avec les avions opérationnels F-14AM et le 83 TFS avec les avions non modernisés F-14A et réservés à l'entrainement.

Pas de quoi faire trembler l'Oncle Sam IMHO, mais ça tient la route en BVR par rapport aux F-16 Irakiens limités à l'AIM-7

[warbird2000]

Pas de quoi faire trembler l'Oncle Sam IMHO, mais ça tient la route en BVR par rapport aux F-16 Irakiens limités à l'AIM-7

Parce que tu crois que le gouvernement Irakien va se ranger du coté des usa ?
Aux dernières nouvelles Le premier Irakien a condamné Le meurtre du général et pas l'invasion de l'ambassade

L'Iran a apporté pas mal de ressources pour aider l'irak dans sa lutte contre l'état islamique dont des su-25 avec pilotes iraniens
Entre chiites , il faut bien s'aider. Pour rappel Saddam était sunnite

[jojo]

Pas de quoi faire trembler l'Oncle Sam IMHO, mais ça tient la route en BVR par rapport aux F-16 Irakiens limités à l'AIM-7

Parce que tu crois que le gouvernement Irakien va se ranger du coté des usa ?
Aux dernières nouvelles Le premier Irakien a condamné Le meurtre du général et pas l'invasion de l'ambassade

L'Iran a apporté pas mal de ressources pour aider l'irak dans sa lutte contre l'état islamique dont des su-25 avec pilotes iraniens
Entre chiites , il faut bien s'aider. Pour rappel Saddam était sunnite

Non, mais je remet juste dans le contexte régional.

Du reste l'éviction des sunnites du pouvoir est probablement un facteur important dans l'émergence d'ISIS en Irak.

Pour l'apport des Su-25, on ne va pas non plus oublier l'apport des frappes fournies par les Américains et les Français, ainsi que du support artillerie.
C'est un peu trop facile d'attribuer tout le crédit à l'Iran. Ce n'est pas ce que tu fais, mais je lis pas mal de gens mal renseignés qui tirent des conclusions trop hâtives.