Les Sorcières de nuit - Polikarpov PO-2

[Tortue-De-Combat]

https://www.nova.fr/podcast/tu-parles-d ... de-la-nuit

Source omise a dessein j'imagine tellement c'est flagrant.

S'pas beau la pompe

Jamais entendu parler de ce podcast...
On a simplement pris les infos à la même source, le docu de Gunilla Bersky. (Et toutes les autres sources citées)
Je prend trop de plaisir à écrire mes propres textes pour le gâcher a pomper un autre, ça n'aurait aucun sens.

[Flow]

Il en parle plusieurs fois dans sa vidéo, de cette source.

[343KKT_Kintaro]

On ne les appelle pas "les Night Witches". Soit on les appelle par leur surnom, qui est en allemand ("les Nachthexen"), soit on les appelle par la traduction en français comme on a toujours fait : "les Sorcières de la Nuit". Un arbre est un arbre, c'est pas un... "tree".

[Cartman]

Bon donc on va ptet pas épiloguer 200 ans sur cette petite erreur ? mh ?

Tortue-De-Combat a fait une vidéo qui permet de faire connaître un bout d'histoire aux gens qui regardent ses vidéos, et pour ça je l'en remercie (même si comme beaucoup ici je connaissais leur histoire, ce n'est pas le cas de tout le monde). En plus il a cité sa source ! C'est un peu dommage de lui tomber dessus pour une petite erreur de titre.

[Flow]

Je trouve aussi... J'imagine qu'avec ce chaleureux accueil il ne partagera plus beaucoup ici..
Merci pour la vidéo, j'ai appris quelque chose sur l'histoire de l'aviation.

[ergo]

LE problème des forums spécialisés : les gens s'attardent sur les erreurs .... même quand il n'y en a qu'une elle arriver à cacher la forêt de qualité ....
J'ai du mal à comprendre l'acharnement que tu subis ici pour cette erreur de traduction (totalement subjective en plus ... il n'y a jamais eu de règle stricte sur ce qu'on doit traduire, de quelque façon etc ...)

Super vidéo, le format est top, pas trop long pour ne perdre personne, techniquement correcte, donne envie de voir les autres vidéos de la chaine. La description donne toutes les sources utilisés. Bref un super taf !

Bref, ne t'attarde pas sur ces commentaires, continue à faire ce qui te fait plaisir

PS : La prochaine fois, fait un titre bien putaclic et personne ne t'en voudra genre : "Ces sorcières soviétiques qui ont terrorisé les allemands"

[phoenix]

Petite erreur, Marina Raskova n'est pas pilote d'essai. Elle est juste renommée pour avoir effectué un raid aérien qui a failli trés mal se terminé. A ce titre, elle est faite héros de l'union soviétique, et elle use de ses contacts et de sa notoriété pour crée les unités aériennes féminins.

Si le sujet vous intéresse, lisez le livre citée par Poliakov. Je vous invite à lire l'autre livre de cet auteur basé sur les tireurs d'élite de sexe féminin, il y a aussi des récits aéronautiques dedans.

[ergo]

En effet, c'est une boulette visible sur la page wiki FR qui ne cite aucune source.

PS : sa renommé était déjà bien en place quand elle a tenté cet énième record ... qui lui vallée "le grall" (Hero de l'union soviétique)

[eutoposWildcat]

LE problème des forums spécialisés : les gens s'attardent sur les erreurs .... même quand il n'y en a qu'une elle arriver à cacher la forêt de qualité ....
J'ai du mal à comprendre l'acharnement que tu subis ici pour cette erreur de traduction (totalement subjective en plus ... il n'y a jamais eu de règle stricte sur ce qu'on doit traduire, de quelque façon etc ...)

Je vais finir là-dessus, mais ce n'est pas seulement une erreur de traduction, et elle n'est pas subjective.
D'abord, si, il y a une règle, simple, de courtoisie élémentaire : quand on s'adresse à quelqu'un, on le fait dans un langage qu'il comprend, à moins qu'il n'y ait aucun terme approprié dans le langage de l'interlocuteur.
Ensuite, l'expression "sorcières de la nuit" est tout à fait consacrée en français, il y a un corpus francophone solide pré-existant. Ce n'est pas subjectif, de la même façon qu'il y a quantité d'autres expressions ou termes anglais (ou allemands) qui auraient pu faire l'objet de plusieurs traductions mais n'en reçoivent qu'une seule, fixée par l'usage (certes, c'est parfois curieux, comme "smoking" pour tuxedo par exemple).
Surtout et enfin, et c'est ce qui agaçait Kekelekou le plus, je crois : on s'adresse à des francophones, mais on n'a manifestement fait aucune recherche un tantinet avancée dans la documentation francophone auparavant. Je choisis d'y voir de l'ignorance, mais on peut facilement comprendre que ça évoque plutôt le mépris.

[Tortue-De-Combat]

Moi aussi je vais finir là dessus.
Parmi l'ignorance et le mépris tu oublies une troisième possibilité: l'absence totale de complexe d'infériorité culturel par apport à la langue anglaise.
N'étant pas Français, les bras m'en tombent d’être confronté pour la première fois à ce genre de névrose linguistique.
La totalité des forums et groupes FB où j'ai posté cette vidéo sont unanimes sur la qualité de mon boulot, même si ça n'est évidemment pas parfait.
Maintenant, si 1 ou 2 personnes (sur presque 800) s'acharnent à pinailler sur un détail aussi ridicule dans le seul but de masturber leur ego, ça m’indiffère totalement, j'ai l'habitude d'encaisser les commentaires toxiques et autres troll.
Et je crois ne pas trop m'avancer en disant que vous commencez à gaver et à vous ridiculiser auprès de la majorité silencieuse de ce post.
Ceci étant dit, je continuerait (comme je l'ai toujours fait) à considérer avec humilité et bienveillance les critiques constructives dont j'ai d’ailleurs besoin pour améliorer la qualité de mes vidéos.
Merci à tous les autres pour leurs commentaires qui me vont droit au cœur!
Bonnes fêtes de fin d'année !

[ergo]

Perso j'y vois surtout une erreur dans la recherche d'un référencement efficace ... "Sorcières de Nuit" ... ca donne rien, bon, il doit pas y avoir d'info sur le net.
Besoin de référencement pour avoir des vues (et oui, le monde formidable de youtube et Google, qui si il comprend pas ton titre, ne t'associera pas dans les suggestions, et ta vidéo fera 0 vue) ...
Et résultat, il part sur "Les Night Witches". (Je suis d'ailleurs plus gêner par le franglais que par l'utilisation de l'anglais, mais passons)

Mais l'ennui n'est pas là, je critique pas la fond (même si j'ai mon avis, et que j'aime le donner, je suis assez enclin à croire Wild les yeux fermés quand il s'agit de français).
Non, je critique surtout la forme.

Moi ce qui me gène c'est le ton employé pour signaler l'erreur. Plus que méprisant et méprisable.
Et la suffisance des commentaires qui suivent, disant "la bonne façon de faire, c'est la mienne" ... alors qu'ils seraient bien plus agréable de lire "Si je peux te conseiller pour la prochaine vidéo ..." ou bien "ce qui m'a déranger c'est (...) et je serai toi j'essayerai de (...)"
Au passage, quand on veut que l'autre accepte une critique, on soigne la forme, quand on souhaite juste taper ... non.
Le mec se tue à faire un contenu (qualitatif en plus), et plutôt que d'avoir une critique constructive, il prend une critique et des commentaires méprisants, je supporte pas.

Edit : coucou les modérateurs, merci d'avoir laissez tout le monde s'exprimer, j'ai l'impression que ca va redescendre rapidement, comme un mauvais soufflé

[Warlordimi]

Non mais en fait, la communauté française de C6 (j'ai dit française, pas francophone), s'est étonnement retenue pour le coup.

Elle n'a pas mentionné l'absence de Rafale au milieu des Po-2 ni de SCALP à la place des ShKAS...

Je suis le premier à abhorrer le franglais trop utilisé, mais putain, on est dans un forum d'aviation... à part en marketing, on aura difficile à trouver une activité employant autant de termes anglais... à un moment les gars, faut se sortir les doigts!

Bel accueil pour le gars qui vient poster une vidéo de qualité, même si pas parfaite.

[eutoposWildcat]

Parmi l'ignorance et le mépris tu oublies une troisième possibilité: l'absence totale de complexe d'infériorité culturel par apport à la langue anglaise.
N'étant pas Français, les bras m'en tombent d’être confronté pour la première fois à ce genre de névrose linguistique.

Je suis bilingue.

[VG-35]

L'histoire des Night Witches, ces femmes pilotes de nuit qui ont traumatisés les allemands sur le front Est.
Destinées à être envoyées au casse pipe sur des biplans complètement obsolètes dans le but d'alimenter la propagande, elles dépasseront toutes les attentes.


Si vous avez aimé, n'hésitez pas à partager.

Au casse-pipe? Pour alimenter le pathos de votre récit, peut-être. Dans la réalité la survie d'un Po-2 (ou d'un R-5) de nuit dépassait les 500 sorties de guerre. Un bombardier torpilleur était perdu toutes les 11 sorties de combat, environ. !
D'ailleurs le régiment féminin a perdu 23 aviatrices au combat et 28 appareils et 23 672 missions. Dans le système soviétique, la mission servait à la promotion du pilote, seules les missions "réussies" étaient comptabilisées. Sinon au total, on aurait un appareil perdu pour plus de 1000 missions de combat (26-28 mille environ réussies ou non) au sein du 46e GNAP.

Pareil pour le parachute, qui fut rendu obligatoire en août 1943. Les aviatrices ne voulaient pas tomber vivantes au mains des allemands pour des raisons qu'on imagine bien, et cela permettait en outre d'emporter 20 kg de bombes supplémentaires.

Pour finir, un Po-2 en bon état emporte jusqu'à 350 kg de bombes et de roquettes! Pas mal pour une trapanelle de 110 cv!

A+

[NoxRider]

Moi aussi je vais finir là dessus.
Parmi l'ignorance et le mépris tu oublies une troisième possibilité: l'absence totale de complexe d'infériorité culturel par apport à la langue anglaise.
N'étant pas Français, les bras m'en tombent d’être confronté pour la première fois à ce genre de névrose linguistique.
La totalité des forums et groupes FB où j'ai posté cette vidéo sont unanimes sur la qualité de mon boulot, même si ça n'est évidemment pas parfait.
Maintenant, si 1 ou 2 personnes (sur presque 800) s'acharnent à pinailler sur un détail aussi ridicule dans le seul but de masturber leur ego, ça m’indiffère totalement, j'ai l'habitude d'encaisser les commentaires toxiques et autres troll.
Et je crois ne pas trop m'avancer en disant que vous commencez à gaver et à vous ridiculiser auprès de la majorité silencieuse de ce post.
Ceci étant dit, je continuerait (comme je l'ai toujours fait) à considérer avec humilité et bienveillance les critiques constructives dont j'ai d’ailleurs besoin pour améliorer la qualité de mes vidéos.
Merci à tous les autres pour leurs commentaires qui me vont droit au cœur!
Bonnes fêtes de fin d'année !

Je plussoie 1000 fois.
Merci Tortue-De-Combat pour le partage de ta vidéo

D'ailleurs en ce qui me concerne, je trouve que les titres en Anglais sonnent beaucoup mieux à l'oreille qu'en Français (ce n'est que mon avis, pas besoin de me tirer dessus pour cela ).

Bientôt, ils y en a qui vont faire une pétition pour que le simu "Falcon BMS" s'appel "Faucon BMS"...

[JulietBravo]

Bientôt, ils y en a qui vont faire une pétition pour que le simu "Falcon BMS" s'appel "Faucon BMS"...

Si c'est pas de la provoc', ça...

[Dédale]

Faucon Ban d'Essai Simulateur.

Une petite critique qui se veut constructive: au début tu dis que piloter l'avion n'est pas une partie de plaisir des plus faciles. J'aurais dit soit pas une partie de plaisir, soit pas des plus faciles. Mais pas les deux. Mais je coupe un peu les cheveux en quatre.

Sinon, je le redis, j'ai beaucoup aimé.

[YSony]

Maintenant, si 1 ou 2 personnes (sur presque 800) s'acharnent à pinailler sur un détail aussi ridicule (...)
Et je crois ne pas trop m'avancer en disant que vous commencez à gaver et à vous ridiculiser auprès de la majorité silencieuse de ce post.

Peut-être que la majorité silencieuse est aussi agacée par ce titre

Un titre n’est pas un détail. C’est une part importante d’une œuvre, voir vitale car c’est ce qui va faire venir le lecteur ou non.
Personnellement, sans avoir lu les commentaires très positifs de ce post je n’y serai pas allé.
Le net nous abreuve de tellement de contenu, quand on fait scroller les sites/vidéos, un dixième de seconde d’hésitation fait que le cerveau décide de passer à autre chose.

[ironclaude]

https://www.nova.fr/podcast/tu-parles-d ... de-la-nuit

Source omise a dessein j'imagine tellement c'est flagrant.

S'pas beau la pompe

"en matière militaire, la première règle consiste à ne jamais, mais alors jamais envahir la Russie"

[VG-35]

Pareil pour le parachute, qui fut rendu obligatoire en août 1943. Les aviatrices ne voulaient pas tomber vivantes au mains des allemands pour des raisons qu'on imagine bien, et cela permettait en outre d'emporter 20 kg de bombes supplémentaires.



A+

Je veux dire, personne n'a jamais interdit aux aviatrices du 588e BAP d'emporter des parachutes. Les forces aériennes soviétiques ne manquaient pas de défauts certes, ni de parachutes non plus. En août 1943 celui-ci fut imposé de force par les autorités du régiment, sous peine d'être traduites devant la commission disciplinaire pour insubordination.

Avant aussi officiellement, mais officieusement personne n'y faisait trop gaffe...

[Milos]

Ils avaient même créé une unité de parachutistes sans ... parachute. Ils étaient argués par de gros TB-3 à très basse altitude et faible vitesse, au dessus de terrains enneigés

Je ne sais pas si ça a été opérationnel, mais ça fait froid dans le dos de savoir que des gens ont pensé sérieusement à un truc pareil. Ca ne devait pas se bousculer au bureau d'engagement

[ironclaude]

Les Allemands ont fait ça aussi, à partir de Ju 52, qui pouvaient voler très bas et très lentement, mais enfin, quand même...

[TOMPCAT]

ben moi j'ai bien aimé ce petit reportage très intéressant ;Merci Tortue-De-Combat,Bienvenue dans ce forum . moi, je trouve dérangeant toutes ces critiques gratuites qui n’amènent rien en plus . le seul truc qui me manque ce sont quelques scènes érotique mais je conçoit que ce soit difficile à placer ici , faudrait demander à Marc Dorcel .
en tous cas je suivrai tes reportages si par chance tu fait fi des critiques et que tu continue à poster ici .

a oui :........ JOYEUX NOEL A TOUS

[VG-35]

Ils avaient même créé une unité de parachutistes sans ... parachute. Ils étaient argués par de gros TB-3 à très basse altitude et faible vitesse, au dessus de terrains enneigés

Je ne sais pas si ça a été opérationnel, mais ça fait froid dans le dos de savoir que des gens ont pensé sérieusement à un truc pareil. Ca ne devait pas se bousculer au bureau d'engagement

Heureusement que non, ça n'a existé que dans un roman. Pas dans la réalité. Mais le fake à sensation a la vie dure, à ce que je vois.

[VG-35]

Les Allemands ont fait ça aussi, à partir de Ju 52, qui pouvaient voler très bas et très lentement, mais enfin, quand même...

C'est combien très lentement, pour le 52?