IFF (réel)

[PhilZeph]

Bonjour à tous,

J'utilise l'IFF du 2000C simulé sans problème, mais je souhaiterai savoir ce qu'il en est en procédure réelle.

Sur le 2000C simulé, il y a "l'interrogateur" IFF sur la banquette droite avec un code que l'on peut afficher.

Il y a aussi derrière le manche le récepteur IFF où l'on règle le mode souhaité (2-3-4) - mais c'est non simulé - et où l'on peut aussi afficher un code.

Dans la campagne DCS du 2000, un code IFF est donné pour chaque mission (qui ne sert à rien dans DCS puisque ami/ennemi est défini uniquement dans l'éditeur selon la coalition bleu/rouge , on est d'accord).

Dans la réalité afficherait-on le code fourni sur le récepteur ou l'interrogateur ?
Il me semblerait logique d'afficher le code transpondeur sur le récepteur (par exemple si c'est un code donné par le contrôle civil en mode 3A si on souhaite être vu sur tous les radar civils ou en mode 4 pour du militaire. Maintenant je crois qu'ils sont même en mode 5 chez les militaires) mais dans ce cas à quoi correspondrait le code sur l'interrogateur de la banquette droite ?

Je le répète, je ne souhaite pas connaitre la procédure IFF du jeu, j'arrive très bien à l'utiliser et interroger les différent plots radars sur mon 2000 (interrogateur IFF en marche et bouton NWS du Hotas) mais la procédure réelle: où affiche-t-on le code ? Pourquoi y a-t-il un code affichable derrière le manche et aussi un code affichable sur la banquette droite ?

Bref, si un pilote militaire réel ou un amateur avisé du 2000C DCS pouvait éclairer ma lanterne... Je ne demande rien de confidentiel, juste de savoir ce que fait le pilote dans la vraie vie, pas le fonctionnement de la crypto mode 5 !

J'ai déjà regardé les sujets du forum traitant de l'IFF mais n'ai pas trouvé de réponse à ma question.
Merci d'avance !

[Doc87]

Ce sont 2 systèmes indépendant en fait. La réponse et l'interro peuvent se faire sur des codes differents.

Tu as des avions qui n'ont pas d'interro IFF (si je dis pas de betises , il me semble que le 2000D n'en a pas) mais ils doivent avoir une réponse quand même.
Donc tu as une console transpondeur sur tous les avions et une console interro rajouté dans certains (avec un code independant qui te permet d'interro autre chose que ce qui est affiché sur ton propre transpondeur).

[PhilZeph]

D’accord, merci pour ta réponse claire.
Au passage je rectifie le terme « récepteur » que j’ai utilisé dans mon message précédent car pour un transpondeur ce n’est pas très approprié.

[ergo]

Mise à jour suite à la discussion

L'IFF déjà, il faut comprendre comment ça marche :
C'est un système de question / réponse. L'interrogateur va demander "tu es qui ?" et le répondant "Je suis XX".

Pour se faire, le système utilise des antennes. Émettrice-interrogatrice (pour interroger), Réceptrice (pour recevoir la question) et Émettrice-répondante (pour répondre).

Généralement l'antenne interrogatrice est dans le radar, c'est le cas du 2000, se sont deux antennes en T disposées dans le radôme.
Les antennes réceptrices sont généralement situées au même endroit que les antennes pour le détecteur d'alerte radar.
Les antennes répondantes sont là généralement au même endroit que les réceptrices.

Ensuite l'idée c'est qu'il existe plusieurs modes :
1 - Identification militaire de la mission, ça peut être le même pour toute une patrouille
2 - Identification militaire simple, spécialisée pour un avion
3/A - C'est le transpondeur,
C - c'est le mode "alti" il renseigne tout seul le code en fonction de l'altitude de l'avion
Les modes 4/5 sans rentrer dans le détail sont des modes militaires cryptés, qui ont l'avantage de ne pas pouvoir être imité par un avion.

En effet, le truc c'est que les modes 1/2/3A chaque avion part avec la liste des avions amis, ainsi quand un avion répond, on regarde s’il est connu dans la liste et on a la réponse.
Sauf que comme c'est émis en claire, il y a moyen qu'un ennemi qui connait le code se fasse passer pour un gentil ... et la ... panique.

Avec le mode 4 et encore plus avec le mode 5 c'est bien plus compliqué, car on est sur des cryptages assez sophistiqués qui empêchent de pouvoir se faire passer pour quelqu’un d'autre.

Il faut aussi savoir que pour les missions longent les avions partent souvent avec des "clés iff" qui sont valables que certaines heures, et doivent donc les changer en vols, en fonction de l'heure.

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Maintenant que l'on sait tout ça, voyons ce qu'on peut faire :

• Choisir d'interroger ou non : en effet, ne pas obliger de balancer une interrogation IFF , ça peut même être dangereux, donc on peut décider de ne rien faire.
• Choisir de répondre quand on est interrogé : là encore, recevoir une interrogation c'est pas forcément signe qu'on est détecté, et on peut donc trahir sa présence en répondant
• Choisir quoi demander : on peut interroger uniquement certaine mode.
• Choisir quoi répondre, de deux façons différentes :
  • Quel code répondre
  • Sur quel mode on répond

Et sur le 2000 c'est exactement ce que tu peux faire :
Banquette droite : permet de régler la partie "interrogateur", le système étant assez ancien, pour les modes 1,2 et 3/A on doit configurer via les 4 digits la "réponse attendu". Si cette réponse est correcte, la VTB (image radar) et la VTH habilleront le contact.
Colonne centrale : permet de régler la partie "répondeur", en sélectionnant sur quel mode l'avion répond, et quel code il va répondre sur le mode 1 et le mode 3. Le mode 2 étant figé par le mécano.
Pour les modes 4 ... c'est une autre histoire (que je ne peux écrire ici)
Pas de mode 5 sur le Mirage 2000C

[ergo]

Doc, je confirme par d'interrogateur sur 2000D ... de toute façon, a distance radar, le visuel a déjà donné une réponse sur l'identification.

[Azrayen]

Et sur le 2000 c'est exactement ce que tu peux faire :
banquette droite : le sélecteur pour savoir si tu interroges ou pas avec quelle antenne (droite ou gauche), et dans quel mode. Ainsi que le mode 2 ou tu peux choisir le code de réponse.

Tu es sûr qu'il s'agit du choix de l'antenne ?
Vu les marquages sur le IIFF, j'aurais plutôt pensé au choix d'interrogation (ou de réponse ?), sur l'exemple joint interroger 42 ou 51 selon le choix G/D.

Pour le mode 3, on peut choisir le nombre de digit qui répondront "identifié" (diamant) (pas dans DCS) :
3/2 : interrogation des transpondeurs 42xx
3/3 : interrogation des transpondeurs 425x
3/4 : interrogation des transpondeurs 4551

++
Az'

[ergo]

Sur .... non, tu me mets le doute.
Mais pour moi tu n'as pas le choix des transpondeurs que tu interroges.

[Chris electron]

Bien apprécié ces petits détails, merci Ergo, Doc et Azrayen

[jojo]

Sur .... non, tu me mets le doute.
Mais pour moi tu n'as pas le choix des transpondeurs que tu interroges.

Regarde le bouton rotatif "modes".
Il y a les positions 1, 2, 3 (plusieurs options) et 4.

[winglet]

Le ping d'interro est général sur un mode donné, c'est normal. La question a 100 balles c'est s'il est tramé avec l'affichage du sélecteur (genre mode 4/2 > 51XX et que seuls les transpondeurs commençant par 51XX répondent.

La discrimination à l'affichage se faisant en VTB/VTH, j'imagine.

Edit : M'etait gouré dans les codes XPDR

[ergo]

Tu peux choisir le mode d'intérogation (de ne relever que le mode 1, 1/2, 2/3 ....) mais tu peux pas dire "Je n'interroge que les transpondeurs 42xx" ...
A ma connaissance non.

Après, je t'avoue que sur le 2000C .... ils ont pu faire un truc sioux ....

[ergo]

Aaaaah je viens de comprendre la question d'Az !

Donc ... oui, mes excuses je confondais :

En mode 3/2, le système considère "ami" uniquement les avions qui réponde avec le code transpondeur dont les 2 premiers digits sont OK
En mode 3/3, le système considère "ami" uniquement les avions qui réponde avec le code transpondeur dont les 3 premiers digits sont OK
En mode 3/4, le système considère "ami" uniquement les avions qui réponde avec le code transpondeur dont les 4 digits sont OK

Mais pour le reste, le G/D ... je reste septique, et là ... j'ai plus accès à la réponse.

[jojo]

Visiblement, si tu n'interroges que sur 2 digits, tu peux préparer 2 codes, et tu interroge celui de gauche ou de droite suivant la position.

Sachant que tout ça n'est pas géré dans DCS...

[winglet]

Sachant que tout ça n'est pas géré dans DCS...

Ben si, ils y travaillent super dur. Il parait même qu'ils vont détacher des codeurs bossant sur le F-16 pour une release prochaine.

Oups pardon je trolle.

Intéressant l'idée du sélecteur G/D au passage.

[DeeJay]

.

[jojo]

Et l'IA de DCS utilise les M1/2/3 ... ? Ou c'est que les pour les humains?

Sachant que tout ça n'est pas géré dans DCS.

Edit: désolé Jojo je suis allé trop vite je n'avais pas vu la fin de ton post. Juste le M4 dans DCS alors?

On va dire un pseudo mode 4 infaillible.

Pour l'instant, la réponse ami dépend des coalitions réglées dans l'éditeur de mission.

Sur les modules FC3 c'est automatique et permanent.

Sur les modules tiers (comme le M-2000C), il faut réaliser l'interrogation manuellement (il y a eu pas mal de frat' au début en MP car les joueurs n'avaient pas l'habitude ).

ED a annoncé travailler sur une solution plus complète il y a un moment avec le Hornet...on attend.

Le JF-17 pourrait apporter des trucs sympas.
Mais le mode "guerre" resterait pour l'instant la coalition de DCS, les autres modes étant gérés en interne, mais donc uniquement entre JF-17

[ergo]

Visiblement, si tu n'interroge que sur 2 digits, tu peux préparer 2 codes, et tu interroge celui de gauche ou de droite suivant la position.

Si c'était le cas il y aurai juste l'encadré 3/4 sur le haut et 2/2 en dessous et là il y a le 2 au dessus aussi, donc c'est pas ça.

[jojo]

Visiblement, si tu n'interroge que sur 2 digits, tu peux préparer 2 codes, et tu interroge celui de gauche ou de droite suivant la position.

Si c'était le cas il y aurai juste l'encadré 3/4 sur le haut et 2/2 en dessous et là il y a le 2 au dessus aussi, donc c'est pas ça.

Il y a le mode 3/2 (je suppose Mode 3 sur 2 digits) et tu as 2 x 2 digits soulignés sous le cadran.
Aussi le Mode 1 n’a que 2 digits.

[Azrayen]

Oui, mode 1 pour le choix G/D.
Mode 3 pour les choix à 2, 3 ou 4 digits (si 2= les deux premiers)

[ergo]

Ca d'accord, ca me parait plus logique.

Mais qu'on soit bien d'accord le but c'est pas d'interroger uniquement les 42XX, mais de faire en sorte que uniquement les transpondeurs en 42XX soit considéré comme AMI

Je modifie mon post.

[Flow]

Je ne pense pas que la discrimination soit ami / ennemi sur ce genre de mode non ? Ce serait pas plutôt pour reconnaitre par exemple les avions du même package, ou un tanker spécifique sans comms radio ?
La validation "ami" se faisant uniquement sur le mode 4 ?

[ergo]

Sur le 2000C c'est assez "simpliste" à ce niveau, l'idée c'est que tu configures ton interrogateur, et qu'en fonction de la réponse, le système habille le contact sur la VTB.

Si l'interrogateur est en mode 3, tu te bases sur le mode 3 pour avoir ton habillage.

Ensuite le pilote a "son intelligence" pour comprendre que l'habillage c'est la réponse de l'IFF et donc en fonction du paramétrage de l'interrogateur, tu sais ce que ca signifie.

[Azrayen]

Mais qu'on soit bien d'accord le but c'est pas d'interroger uniquement les 42XX, mais de faire en sorte que uniquement les transpondeurs en 42XX soit considéré comme AMI

Oui bien sûr

[DeeJay]

.

[ergo]

Surtout qu'un contact peut :

- ne pas capter l'interrogation
- décider de ne pas répondre
- répondre, mais pas dans le mode souhaité
- répondre, mais ne pas être reçu (trop loin, environnement brouillé, ...)
- répondre, mais être mal interprété

Donc bon, DCS nous apprend A TORD que l'IFF c'est bien, beau, et que ca marche tout le temps, alors qu'en vrai, c'est tout le contraire !

Mais en vrai, la seule information que nous donne l'IFF de valable c'est quand la réponse est jugée correcte, alors on sait que c'est identifié.
Mais si la réponse est mauvaise, ou qu'il n'y a pas de réponse, il n'y a aucun moyen de conclure, juste avec l'IFF.