Remplaçant potentiel du Tornado

[jojo]

Les Anglais vont installer des réservoir sur les ailes des F-35. Ils l'ont bien fait avec des Lightnings et des Jags, pourquoi pas avec des F-35 ?

Non sur les Jag' c'était les Sidewinders ...

Un Anglais ça ose tout, c'est à ça qu'on le reconnaît

[Milos]

Ah oui, c'est vrai

[CrazyFry]

Y'a encore un peu de place sur les dérives, j'dis ça , j'dis rien...

[Deltafan]

Article Defense Aerospace, avec le titre : Eurofighter and F-18 Jets Said to Replace Bundeswehr Tornadoes

https://www.defense-aerospace.com/artic ... media.html

From 2025, the Bundeswehr's aging Tornado fleet will be replaced by up to 90 additional Eurofighter jets and 45 F-18 fighter planes from the US manufacturer Boeing, Handelsblatt and other German media reported today, adding that the F-18 will be procured for both electronic warfare and nuclear strike missions.

The internal plan prepared by the Bundeswehr has already been discussed with industry, according to the dpa news agency, but Defense Minister Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) has yet to approve the plan.

If approved, Handelsblatt reported, Germany would buy 30 F-18E/F Super Hornets to replace the Tornado in the nuclear strike mission, as modifying a US fighter would be faster and simpler than modifying the Eurofighter, assuming the US government would accept.

In addition, Germany would also buy 15 EA-18G Growler electronic attack aircraft to replace the Tornado ECR variant.

Additional Eurofighters would take on the other missions now carried out by the Tornado fleet, mainly reconnaissance and ground attack. The relatively large number of at least 78 additional Eurofighters -- but possibly over 90 – will be attained because additional new aircraft will also be bought as replacements for older Tranche 1 Eurofighters.

C'est ce qu'on appelle ménager la chèvre et le chou (pas l'un ou l'autre, mais les deux, avec le double d'EF pour ne pas mécontenter l'industriel Airbus et les syndicats).

Il faut maintenant que cela soit accepté, surtout en cette période de coronavirus ruineux...

[warbird2000]

Merci pour l'info Deltafan

Quand même curieux qu'on sache produire un Tornado qui embarque une nuke et que l'Eurofighter n'en soit pas capable
Ou bien les Us ont eut une faiblesse temporaire en acceptant que le Tornado embarque la nuke.
Je me demande aussi si le tornado n'est pas le seul avion a avoir eut l'autorisation d'emporter une nuke us.

[Deltafan]

Merci pour l'info Deltafan

Quand même curieux qu'on sache produire un Tornado qui embarque une nuke et que l'Eurofighter n'en soit pas capable
Ou bien les Us ont eut une faiblesse temporaire en acceptant que le Tornado embarque la nuke.
Je me demande aussi si le tornado n'est pas le seul avion a avoir eut l'autorisation d'emporter une nuke us.

Je pense que la B-61 est adaptable sur l'EF. Mais, effectivement, les US (Cheveux oranges en tête) n'auront pas nécessairement une nouvelle "faiblesse" (ou, dit autrement, pourraient exercer un chantage sous forme de véto) si la Teutonie persistait à ne pas acheter le F-18, ou en tout cas, un appareil américain...

[jojo]

En même temps, il y avait 2 façons de négocier:
a) dit Oncle Sam, tes B-61 tu préfères qu'on les accroche sous nos Eurofighter ou tu préfères qu'on t'achète des avions US ?
b) on met tes B-61 sous nos Eurofighter ou tu remballes tes merdes chez toi.

Vu que les Allemands ont choisi l'option a), je ne suis pas surpris du résultat.

Maintenant je suis curieux de voir combien de NGF ils vont réellement commander après avoir reçu 90 Eurofighter, 30 Super Hornet et 15 Growler neufs ?

Pendant la Guerre Froide, il fallait faire face à l'ours Russe, le Tornado équipait en grande quantité le R.U. l'Allemagne et l'Italie, et il collait parfaitement avec la doctrine de l'époque pour larguer des B-61 (TBA tout temps).

[gillouf1]

Merci pour l'info Deltafan

Quand même curieux qu'on sache produire un Tornado qui embarque une nuke et que l'Eurofighter n'en soit pas capable [...]

La conception du Tornado remonte aux années 70, époque à laquelle les USA désiraient que le défense européene soit plus autonome contre les pays du Pacte de Varsovie. Ils désiraient désengager un maximum de troupes US stationnées en Europe.
Le contexte politique a changé depuis: les USA se sont "réinvesti" dans sa défense, le prix pour l'Europe étant une plus grande dépendance et l'incitation d'achat massif du "made in USA" pour les matériels militaires. Et si les règles commerciales / influences politiques classiques ne suffisent pas, l'Oncle Sam sait comment "obliger" ses partenaires à lui acheter son matos en bloquant certaines exportations (capacité B61, capacité obligatoire pour les pays membres de l'OTAN mais c'est les USA qui décident du comment).

Je me demande aussi si le tornado n'est pas le seul avion a avoir eut l'autorisation d'emporter une nuke us.

Je serai tenté de dire que tu as raison: il n'y aucun autre appareil "non US" avec cette capacité qui me vienne à l'esprit...

@+

[eutoposWildcat]

C'est plus ancien que le Tornado, mais on a eu aussi des Canberra, des Valiant, des Shackleton et des Nimrod équipés d'armes nucléaires américaines.

[warbird2000]

C'est plus ancien que le Tornado, mais on a eu aussi des Canberra, des Valiant, des Shackleton et des Nimrod équipés d'armes nucléaires américaines.

Pas sur parce que pour les Valiant par exemple cela semble être une arme de conception nationale

The RAF V bomber force was initially meant to use Blue Danube as their primary armament at a time when the first hydrogen bomb had not been detonated

Mais bien les canberra à partir de 1957 , projet E
Les soutes à bombe de l'avion ont été modifiées car la mk. 7 us était plus volumineuse

[eutoposWildcat]

Le Valiant n'a pas été équipé que d'un seul armement nucléaire dans sa carrière, ne serait-ce que parce que la technologie nucléaire a évolué très vite dans les années 50 et 60. Il a donc reçu aussi pour équipement des bombes Mk 28 ou Mk 43 américaines.

[warbird2000]

Le Valiant n'a pas été équipé que d'un seul armement nucléaire dans sa carrière, ne serait-ce que parce que la technologie nucléaire a évolué très vite dans les années 50 et 60. Il a donc reçu aussi pour équipement des bombes Mk 28 ou Mk 43 américaines.

OK

[warbird2000]

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_b ... d=10485213

La ministre allemande de la Défense, Annegret Kramp-Karrenbauer, a exprimé auprès du gouvernement américain l'intérêt de Berlin pour l'achat de 45 avions de combat F-18 du groupe Boeing pour remplacer des Tornado vieillissants, rapporte dimanche l'hebdomadaire 'Der Spiegel'.

[ironclaude]

Vu qu'il va y avoir une Grooossse facture à payer par les pays Européens dans la période qui vient et pour les raisons que l'on vit, à mon avis ça risque de prendre "un certain temps"...

Accessoirement, le F 18 est un design presque aussi vieux que le Tornado… mais, bon, les goûts et les couleurs ...

[JulietBravo]

Vu qu'il va y avoir une Grooossse facture à payer par les pays Européens dans la période qui vient et pour les raisons que l'on vit, à mon avis ça risque de prendre "un certain temps"...

Accessoirement, le F 18 est un design presque aussi vieux que le Tornado… mais, bon, les goûts et les couleurs ...

Il viennent d'en sortir une version Block III récente, quand même (j'ignore si c'est celle-ci que les allemands visent).
Pour l'aspect financier, l'Allemagne a les reins plus solides que certains de ses voisins...
...mais on dérive peut-être gentiment mais sûrement.

[warbird2000]

Vu qu'il va y avoir une Grooossse facture à payer par les pays Européens dans la période qui vient et pour les raisons que l'on vit, à mon avis ça risque de prendre "un certain temps"...

Accessoirement, le F 18 est un design presque aussi vieux que le Tornado… mais, bon, les goûts et les couleurs ...

Le super hornet a volé en 1995 tandis que le tornado date de 1974
Il a un radar AESA que n'a jamais connu le tornado et une capacité de chasseur qui était absente du tornado IDS

Perso entre le F-35 et le super hornet je préfère le dernier . Le premier ne fait que le bonheur des industriels et c'est la ou je te rejoint c'est que la facture du covid-19 va peser aux usa sur l'acquisition de f-35 comme le Vietnam avait contrait l'usaf à acquérir un chasseur léger dont elle ne voulait pas

[Ghostrider]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... eport-says

L europe ca marche a fond on dirait .....

[warbird2000]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... eport-says

L europe ca marche a fond on dirait .....

Quand oncle sam ne veut pas prêter une b-61 pour cabler un avion européen , tu est bien obligé d'acheter us.

Je me demande comment ils ont fait pour le tornado ?
Larguer une vrai nuke , j'en doute
Mais par quel moyen sont-ils sur que la b-61 fonctionnerait correctement sur le tornado ?

[Milos]

Les US veulent se désengager de la défense de l'Europe tout en continuant de commander et en refourguant leur matos. OK, mais faisons vraiment européen : au lieu d'acheter 45 F-18, les Allemands n'ont qu'à acheter 20 Rafale et pour le prix, on leur offre même le cablage ASMP. Le mal coiffé en ferait une attaque.

[warbird2000]

Les US veulent se désengager de la défense de l'Europe tout en continuant de commander et en refourguant leur matos. OK, mais faisons vraiment européen : au lieu d'acheter 45 F-18, les Allemands n'ont qu'à acheter 20 Rafale et pour le prix, on leur offre même le cablage ASMP. Le mal coiffé en ferait une attaque.

Le hic est que les allemands n'ont pas le droit à l'arme nucléaire, il faut bien dire qu'un certain passé n'encourage pas
L'astuce est la suivant les b-61 sont gardées par des troupes us.

L'Allemagne géant industriel mais nain politique

[jojo]

C'est plus compliqué que ça.

Les USA sont bien contents d'avoir des alliés alliés avec eux pour le cas où il faudrait envoyer des dragées, histoire de dire "on n'est pas tout seul".
C'est comme OIF en 2003, la contribution des alliés était militairement insignifiante, mais ça faisait bien de dire qu'ils avaient des alliés.

Pour les pays qui font partie des plan nucléaires de l'OTAN, ça leur permet de se sentir important.

Le hic, c'est que les Américains fournissent les bombes B-61, mais ils gardent les clés.

Pendant la Guerre Froide, ils ne voulaient pas trop vexer les alliés, donc la B-61 a équipé le Tornado pour ceux qui n'avaient pas daigné prendre le F-16.

Maintenant la menace d'invasion est moins crédible, ils ne prennent plus la peine de mettre de la vaseline.
Ils considèrent leurs alliés comme des vassaux, et ça fonctionne à fond. Ils imposent d'acheter l'avion chez eux pour accrocher dessous leur épouvantail obsolète.

La B-61 s'est aussi invité en toile de fond en Belgique. Mais comme le ministre de la défense roulait déjà pour les USA, que toute la composante aérienne Belge est formatée au standard US après presque 40 ans de F-16 et qu'ils ont fait le choix de s'aligner sur les Pays Bas pour ce domaine...c'était plié avant de commencer.

En Allemagne c'est la même chose.
La Luftwaffe avait quand même un escadron déployé aux USA pour profiter des espaces d'entraînement, et les services secrets Allemands ont espionné leur propre gouvernement au profit de la NSA.
Ce sont les exportations de bagnole (aux USA) et l'importation de gaz (Russe) qui dictent les choix du pays

Ils ont quand même une industrie lourde qui aimerait rester dans le business de la défense, d'où la comédie tragi-comique autour du SCAF et du futur char de combat.
Comme en France, on s'est endetté pour acheter la paix sociale, on est obligé de participer à la comedie.

[emcom1]

Ca promet l'Europe de la défense.

[Claymore]

Perso y'a belle lurette que j'y crois plus

[warbird2000]

Les pays Comme la Norvège, les Pays-bas et la Belgique ainsi que le Danemark, cela fait 60 ans qu'ils achètent us
Cela a commencé avec le F-84 que ces quatre pays ont acheté

L'Italie avait embrassé l'idéal européen en achetant successivement le Tornado, L'amx et le Typhoon
mais ils n'ont pas sut résister à la sirène F-35

Les anglais aussi avec le Jaguar, le Tornado et puis le Typhoon
mais malheureusement ils ont préféré délaisser leur dernier bébé pour s'engoufrer dans le F-35 croyant faire l'affaire du siècle et vendre des
moteurs RR comme des petits pains.

Je ne pense pas alors qu'on puisse reprocher aux allemands de vouloir acheter une quarantaine de F-18
C'est une quantité bien moindre que la quantité envisagée respectivement par les italiens ( 90 ) et les anglais ( 138 )

[eutoposWildcat]

Je sais pas si remonter au F-84 en dit beaucoup sur l'origine du problème : nous aussi en France en avons reçu pas mal à l'époque.