Pour alimenter plus d'une conspiration d'un coup d'un seul

[fredem]

les médias

Encore eux ? C'est toujours leur faute alors.

La terre est une sphère et pas besoin de "médias" pour s'en convaincre. Quelques photos de la NASA et puis, tout bêtement, aller un jour à Los Angeles et regarder la route suivie.

Si la terre était plate, pourquoi alors passer par le Groenland et le Grand Nord canadien.

Ok, c'est aussi le résultat d'un complot !

mais je vais te dire le vrai complot : la terre n'existe pas ! essaye de me démontrer le contraire !


(sinon, on peut aussi voir comment les grands anciens l'ont démontré : https://www.futura-sciences.com/planete ... onde-8394/"

[eutoposWildcat]

Je pense que leur démarche mérite d'être étudiée , car après tout , ceux qui pensent que la Terre est une boule ne sont-ils pas aussi des " croyants " ? Ils croient cela parce que les médias leur montrent la Terre ainsi , mais peuvent-ils démontrer qu'elle est sphérique ?

Oui, c'est même assez facile...

[DeeJay]

Toutes les expériences que tu pourras merner collent parfaitement dans un modèle de terre sphérique.

Demande simplement à un platiste d'expliquer pourquoi les étoiles toutrnent dans un sens au nord et dans l'autre sens au sud ... Pas un seul ne sait répondre et il n'y a pas une seule théorie dessus. Ils esquivent la question.

Le Defekator a fait des un bebunk bien fait sur le sujet. Pas besoin de tout reprendre ici.



Avec des démonstrations dans une video suivante. Pas mal fait. Il y a d'autres sujets comme ça.

[DeeJay]

... Et le plus intéressant encore, c'est se demander pourquoi il y en a pour qui il est important que la terre ne soit pas sphérique.

Exposé d'Arnaud Thiry



...

Il me semble que j'ai déjà posté ces deux là ici même. Mais Olaf est peut-être passe à coté. C'est dommage je pense.

[CrazyFry]

Je pense que leur démarche mérite d'être étudiée , car après tout , ceux qui pensent que la Terre est une boule ne sont-ils pas aussi des " croyants " ? Ils croient cela parce que les médias leur montrent la Terre ainsi , mais peuvent-ils démontrer qu'elle est sphérique ?

C'est une blague ? Si j'appelle un collègue et qu'il fait jour dans son pays et nuit chez moi, c'est bien que la terre est ronde, non ? Où alors les platistes ont une nouvelle théorie avec un cotés pile et un cotés face
Quand aux mouvements des constellations dans le ciel selon où on est sur la terre... (edit : à oui on en parle plus haut sorry)
C'est bien de réfléchir par soi même, et je comprends que d'un cotés on puisse vouloir les "défendre", mais attention aucun d'eux ne réfléchie par lui même à part un ou deux qui mènent la danse (souvent à dessein et avec mauvaise foi) et proposent leurs "théories" bidon, la grosse majorité sont des suiveurs sans réflexion personnelles malheureusement (alors que paradoxalement ils revendiquent le contraire)

[DeeJay]

C'est une blague ? Si j'appelle un collègue et qu'il fait jour dans son pays et nuit chez moi, c'est bien que la terre est ronde, non ? Où alors les platistes ont une nouvelle théorie ...

Ils ont.

Elles sont toutes exposées dans la vidéo de Defekator. Ensuite analysées, une par une (souvent ça marche ... plus ou moins bien) ensuite dans leur ensemble (à c'est là que le modèle plat coince).

Le problème est toujours le même : ils essayent de démontrer qu'ils ont raison, alors que la démarche devrait être opposé.
Le pire c'est que pour la majorité des gens, ce n'est pas logique de procéder comme ça (chercher à démontrer qu'une théorie est fausse plutôt que de cherche à démontrer qu'elle est juste) ... alors que c'est le fondement de toute démarche rationnelle.

C'est cependant comme cela que le cerveau humain fonctionne et on est face à un problème d’éducation à l’esprit critique qui mériterait une place à l’école ... plus que des cours sur l'histoire des religions par exemple.

[CrazyFry]

C'est une blague ? Si j'appelle un collègue et qu'il fait jour dans son pays et nuit chez moi, c'est bien que la terre est ronde, non ? Où alors les platistes ont une nouvelle théorie ...

Ils ont.

Ne jamais sous-estimer personne

[fredem]

plus que des cours sur l'histoire des religions par exemple.

Vu la place que prennent les religions dans le débat public, c'est pas totalement inutile non plus... On parle bien d'HISTOIRE...

D'ailleurs, l'enseignement de l'histoire, quand il est bien fait, est une excellente approche de l'esprit critique (comparaison des sources, analyses des courants de pensées, intervention de la subjectivité dans le récit etc...)

[DeeJay]

Vu la place que prennent les religions dans le débat public, c'est pas totalement inutile non plus... On parle bien d'HISTOIRE...

Ok ... on supprime quoi d'autre à la place alors? ... Ça peut se discuter évidement. Ce n'est pas le but ici.

Je pense que d’éduquer les jeunes à savoir traiter de l’information est plus utile de simplement "leur faire gober" de l'information qu'ils s’empressent ensuite de remettre en cause parce que ... vous le savez, "on, nous ment ... bande de moutons!") .

C'est un investissement au long terme. L'info est dispo à profusion de nos jours ... si il y a besoin de se renseigner sur l'histoire, Internet permet de le faire très rapidement et très facilement. Savoir traiter et trier de l’information, c'est bien plus délicat. Et dans ce domine, il est forcé de constater qu'il va y avoir de plus en plus de "boulo".

Comme le dit le proverbe, "quand un homme a faim, mieux vaut lui appendre à pêcher que de lui donner un poisson". S'il existe des variantes (par exemple, on trouve aussi le proverbe africain "Si tu donnes un poisson à un homme il mangera un jour; si tu lui apprends à pêcher, il mangera toujours

[Jaguar]

Le truc à comprendre (désolé j'ai pas encore regardé les vidéos que t'as mis en lien DeeJay, mais sous peu je le fais car le sujet m'intéresse) avec les complotistes en général, c'est qu'ils veulent qu'on leur mente. Pour une (plus ou moins) obscure raison, c'est ce qu'ils recherchent, et dans leur schéma de pensé c'est rassurant. Ca répond à un besoin de se démarquer/d'expliquer l'incompréhensible/de justifier l'injustifiable, etc etc.... Donc du coup comme le dis DeeJay, ils prennent les problèmes à l'envers du schéma scientifique reconnu (déjà là, les mecs ils m'arrêteraient pour m'expliquer que je suis dans le faux) qui est bien de chercher à démontrer qu'une théorie est fausse pour déduire qu'elle est vraie. Et cherchent "à charge", en vue de démontrer qu'ils ont raison, envers et contre tout.

Dans le dernier Damasio (Les Furtifs) il a une phrase que j'ai beaucoup aimé à leur sujet :
"Ont fait le reste les théories du complot, ce savoureux biais cognitif qui simplifie à merveille, par insuffisance ou fatigue, ce qui relève de la complexité des coïncidences et du hasard"

Je crois avoir lu quelque part que nos jeunes, justement, relaient bien moins de contenus complotiste sur internet que nos aînés, car en cours il commence à y avoir de plus ou moins sérieuses séances sur la désinformation, l'intox, etc... Après, de ce que me rapporte ma propre progéniture sur les choses entendues dans les cours d'école, il reste du boulot...

EDIT : Je suis en train de regarder les (très bonnes) vidéos partagées par DeeJay, bon en fait lis parlent en long et en large de ce que je viens d'écrire, mais en mieux

[fredem]

Ok ... on supprime quoi d'autre à la place alors? ...

Rien, on ne supprime rien. L'histoire des religions doit s'inscrire dans le programme d'histoire au sens large et doit s'étudier autant que les guerre mondiales, les révolutions politiques et industrielles ou les grands mouvements philosophiques.

Sinon, si on devait supprimer quelque chose, je pense qu'il faudrait prendre la décision de supprimer les cours de français.

[Bigot974]

Ok ... on supprime quoi d'autre à la place alors? ...

Rien, on ne supprime rien. L'histoire des religions doit s'inscrire dans le programme d'histoire au sens large et doit s'étudier autant que les guerre mondiales, les révolutions politiques et industrielles ou les grands mouvements philosophiques.

Sinon, si on devait supprimer quelque chose, je pense qu'il faudrait prendre la décision de supprimer les cours de français.

Je pense qu'il faudrait aussi mettre des cours d'orthographe et de grammaire histoire d'éviter certains cas de langage SMS qui sont vraiment incompréhensible.

[Deltafan]

Sinon, si on devait supprimer quelque chose, je pense qu'il faudrait prendre la décision de supprimer les cours de français.

Pas convaincu…

Pour avoir aidé, il y a quelques mois, ma filleule à corriger les fautes de français d'un mémoire (pourtant déjà passé au correcteur automatique d'orthographe) pour sa première année de maîtrise, je me suis rendu compte qu'elle avait un niveau en français inférieur à celui que j'avais au cours élémentaire 1ère année… (alors que pourtant, nombre de mes posts ici doivent montrer que je ne suis pas une bête en français).

Par ailleurs, c'est, par exemple, en étudiant Montesquieu en première (Les lettres persanes) en français que je me suis forgé ma meilleure opinion sur la religion… Et les études de texte de mon époque avaient aussi pour objectif de discerner le vrai du faux dans les textes en question.


Vu le fonctionnement du monde aujourd'hui, je crois plutôt qu'il faudrait créer des cours de détection des désinformations, que ce soit en cours de Français, d'Histoire, d'Instruction civique ou ailleurs...


Par ailleurs, j'aime bien les démarches de la presse française (depuis l'overdose de désinformation qui a accompagné le mouvement des gilets jaunes, notamment de la part de certains de leurs leaders) qui consistent à se rassembler pour dénoncer en commun les fake news de tout bord. Malheureusement, je pense que ces chroniques sont vues par très peu de monde… Et, vu les croyances de nombre de personnes que je côtoie (en particulier ceux pour lesquels Russia Today est la référence…), il y aurait pourtant plus qu'urgence à étendre les résultats de ces enquêtes…


Quant au post d'Olaf, j'ose espérer que c'était du second degré, et qu'il a juste écrit ça pour nous faire démarrer au quart de tour...

[50H-Solo]

Histoire de revenir à l'aviation, nous on sait bien que la terre est ronde, sinon aucun Jaguar n'aurait décollé. CQFD.

C'est bon.

[Dud FFW36]

Et en plus c'est confirmé par un général de l'AA.
Ypeuoassetromper

[DeeJay]

Vu le fonctionnement du monde aujourd'hui, je crois plutôt qu'il faudrait créer des cours de détection des désinformation, que ce soit en cours de Français, d'Histoire, d'Instruction civique ou ailleurs...

Et hop! ... :





... comme quoi, y a pas que de la merde sur YT.

[50H-Solo]

Et en plus c'est confirmé par un général de l'AA.
Ypeuoassetromper

Ouais, j'ai lu ça dans l'album des 60 ans de Tanguy & Laverdure
Il a seulement oublié de préciser qu'avec le Jaguar, la seule chose qu'on maitrisait, c'est l'heure du décollage (info donnée par un ancien pilote de Jag de mes connaissances)

[Milos]

On parle beaucoup de terre plate, mais si je connais quelques complotistes lights (Roswell, ovni, gouvernements parallèles, sommes nous vraiment allés sur la Lune ?), en revanche, je n'en connais aucun de bien épais (plateux, reptiliens, chemtrails, toussa). Pourtant il y en a, on en voit plein sur le net. Ils se cachent ou ... est ce un complôt ?

[Dud FFW36]

Ha pour les chemytails j'en ai une paire de dispo

[Matt]

On parle beaucoup de terre plate, mais si je connais quelques complotistes lights (Roswell, ovni, gouvernements parallèles, sommes nous vraiment allés sur la Lune ?), en revanche, je n'en connais aucun de bien épais (plateux, reptiliens, chemtrails, toussa). Pourtant il y en a, on en voit plein sur le net. Ils se cachent ou ... est ce un complôt ?

Aux US ils sont peut-être plus fréquents qu'ici...

[Deltafan]

Vu le fonctionnement du monde aujourd'hui, je crois plutôt qu'il faudrait créer des cours de détection des désinformations, que ce soit en cours de Français, d'Histoire, d'Instruction civique ou ailleurs...

Et hop! ... :

... comme quoi, y a pas que de la merde sur YT.

Merci pour l'info. Je ne connaissais pas ces cours d'Education aux médias et à l'information dispensés depuis la rentrée 2016. C'est probablement une conséquence des attentats de 2015 et des sondages qui ont eu lieu à l'époque sur les opinions des "jeunes" concernant les raisons de ces mêmes attentats.

M'est avis que c'est une matière qui a encore de beaux jours devant elle…


Bon, sinon, mon slogan du jour :

la Terre plate, c'est pour les encéphalogrammes plats !

[C6_Pat]

Oh m... on revient sur la rondeur de la terre...
Est ce bien mon doigt qui pianote sur le clavier ou une extension sublimino-existentiello-esoterico-mecanico totalement étrangère à mon vrai doigt à moi ?
P...ça me met le gros doute là !

Amicalement, Pat

[Olaf_[RET]]

Quant au post d'Olaf, j'ose espérer que c'était du second degré, et qu'il a juste écrit ça pour nous faire démarrer au quart de tour...

[Dédale]

Behind The curve, de Daniel J Clarke est pas mal et nuancé sur le sujet des conspirationnistes de la Terre Plate.

[Warlordimi]

On parle beaucoup de terre plate, mais si je connais quelques complotistes lights (Roswell, ovni, gouvernements parallèles, sommes nous vraiment allés sur la Lune ?), en revanche, je n'en connais aucun de bien épais (plateux, reptiliens, chemtrails, toussa). Pourtant il y en a, on en voit plein sur le net. Ils se cachent ou ... est ce un complôt ?

J'en ai un qui cumule le tout là...