Le Rafale

[JulietBravo]

Pas facile de trouver l'info , mais le Qatar vient de prendre livraison, sur ses terres, de quelques Rafale supplémentaires :
Qatar Takes Delivery of Second Batch of Rafale Fighter Jets

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Les Forces aériennes stratégiques manquent d’avions Rafale pour l’entraînement de leurs équipages :

http://www.opex360.com/2019/07/27/les-f ... equipages/

[jojo]

On note qu'avec le standard F3R un autre Rafale pour prendre le relais du tireur pour guider un missile Meteor.

[ergo]

Ce qui n'est pas dit non plus dans cet article (et c'est dommage) c'est que la dissuasion progressive que permet les FAS-air n'est pas seulement le tirer "l'ultime avertissement", mais egalement d'être visible.

Un SNLE, il n'est visible que lorsqu'il tir, et donc c'est tout au rien.
Au mieux, le 2nd SNLE toujours d'alerte peut prendre le large, et donner un signal fort, mais c'est tout.

Les FAS-Air apporte un autre niveau avec entre autre, la capacité de :
- D'envoyer le CdG
- De préparer des avions a terre avec la bombe
- D'envoyer les ravitailleurs sur la zone d'attente

Toutes ses actions, avant même le tir, sont visibles, elles sont surveillées.
On se ventait encore récemment lors d'un exercice POKER que l'on voyait bien par satellite toutes la monté en puissance du dispositif, et que si on voit tout ça, nos ennemis aussi.
Et le fait de monter d'un cran en se préparant, sa montre aussi notre détermination, et ça peut permettre de calmer un potentiel agresseur.

Bref, se séparer des FAS-air c'est d'une stupidité sans nom dans le monde de la diplomatie.

[jojo]

Oui, ce n’est pas dit clairement mais c’est un peu implicite dans ce passage:

Ensuite, la composante aéroportée de la dissuasion apporte une certaine souplesse au président de la République en lui donnant une marge de manoeuvre politico-diplomatique et en lui permettant de démontrer sa détermination grâce à l’aptitude des FAS à monter progressivement en puissance

Après on ne peut pas faire une thèse complète sur les FAS à chaque article.

Ce que je comprends c’est qu’avec 2 escadrons qui participent maintenant aux missions conventionnelles et une disponibilité « pilotée » autour de 50% c’est devenu compliqué d’assurer l’entraînement à la mission principale qui demande de gros dispositifs.

[MACCHI M.C.202]

Ce qui n'est pas dit non plus dans cet article (et c'est dommage) c'est que la dissuasion progressive que permet les FAS-air n'est pas seulement le tirer "l'ultime avertissement", mais egalement d'être visible.

Un SNLE, il n'est visible que lorsqu'il tir, et donc c'est tout au rien.
Au mieux, le 2nd SNLE toujours d'alerte peut prendre le large, et donner un signal fort, mais c'est tout.

Les FAS-Air apporte un autre niveau avec entre autre, la capacité de :
- D'envoyer le CdG
- De préparer des avions a terre avec la bombe
- D'envoyer les ravitailleurs sur la zone d'attente

Toutes ses actions, avant même le tir, sont visibles, elles sont surveillées.
On se ventait encore récemment lors d'un exercice POKER que l'on voyait bien par satellite toutes la monté en puissance du dispositif, et que si on voit tout ça, nos ennemis aussi.
Et le fait de monter d'un cran en se préparant, sa montre aussi notre détermination, et ça peut permettre de calmer un potentiel agresseur.

Bref, se séparer des FAS-air c'est d'une stupidité sans nom dans le monde de la diplomatie.

Un rapport qui étaye tes observations
https://webcache.googleusercontent.com/ ... irefox-b-d
Quelqu'un peut me dire comment on fait pour mettre un pdf sur le forum ;merci.

[baz0991]

les FAS-air

[ModeJeMet100BallesOn] Il y a aussi des FAS-terre, et des FAS-marine ? [ModeJeMet100BallesOff]

[ironclaude]

Ce qui n'est pas dit non plus dans cet article (et c'est dommage) c'est que la dissuasion progressive que permet les FAS-air n'est pas seulement le tirer "l'ultime avertissement", mais egalement d'être visible.

Un SNLE, il n'est visible que lorsqu'il tir, et donc c'est tout au rien.
Au mieux, le 2nd SNLE toujours d'alerte peut prendre le large, et donner un signal fort, mais c'est tout.

Les FAS-Air apporte un autre niveau avec entre autre, la capacité de :
- D'envoyer le CdG
- De préparer des avions a terre avec la bombe
- D'envoyer les ravitailleurs sur la zone d'attente

Toutes ses actions, avant même le tir, sont visibles, elles sont surveillées.
On se ventait encore récemment lors d'un exercice POKER que l'on voyait bien par satellite toutes la monté en puissance du dispositif, et que si on voit tout ça, nos ennemis aussi.
Et le fait de monter d'un cran en se préparant, sa montre aussi notre détermination, et ça peut permettre de calmer un potentiel agresseur.

Bref, se séparer des FAS-air c'est d'une stupidité sans nom dans le monde de la diplomatie.

Oui, c'est ce qui s'est passé, peut être l'exemple le plus éminent du principe, au cours de la crise de Cuba en 1962.
Le déploiement des missiles nucléaires était à l'époque encore très limité, mais le SAC a fait décoller et maintenu en alerte en l'air des douzaines de B 52 armés jusqu'aux dents prêts à bondir... message reçu.

[ergo]

les FAS-air

[ModeJeMet100BallesOn] Il y a aussi des FAS-terre, et des FAS-marine ? [ModeJeMet100BallesOff]

Ouai ouai ouai ... c'est pour bien mettre l'accent sur le fait que je parle de la FOST

[jojo]

Du coup, on a:
- les FAS
- la FOST
- la FANu

https://www.defense.gouv.fr/marine/maga ... composante

[Milos]

D'ailleurs, c'est amusant que l'on dise encore la bombe. Le concept même de bombe, avec l'avion largueur qui survole la cible, est largement abandonné au profit d'armes auto propulsées larguées à distance de sécurité ... qui ne sont donc plus des bombes.

[jojo]

Chez la Américains et même l'OTAN, il y a encore de telles bombes (B-61).

[tanguy1991]

Chez la Américains et même l'OTAN, il y a encore de telles bombes (B-61).

Ce qui est étonnant, car au final ils ont la même puissance. C'est fou que les ricains n'ont pas modifier ça.

[shingouz]

D'ailleurs, c'est amusant que l'on dise encore la bombe. Le concept même de bombe, avec l'avion largueur qui survole la cible, est largement abandonné au profit d'armes auto propulsées larguées à distance de sécurité ... qui ne sont donc plus des bombes.

Plutôt dans le sens bidule qui explose...

[ironclaude]

L'explication est donnée plus haut : ça permet de balader une menace sans l'exécuter de façon irréversible, et de la rappeler "en signe de bonne volonté" si la tension baisse ou si on veut la faire baisser

Et puis tout primitif que ce soit c'est bien assez pour les supplétifs de l'OTAN. Et en cas de vrai schpountz l'Oncle Sam a des moyens plus sérieux...

[gillouf1]

Ce qui est étonnant, car au final ils ont la même puissance. C'est fou que les ricains n'ont pas modifier ça.

Intégration plus simple qu'un missile de croisière sur un grand nombre de plateformes, coût moindre donc nettement plus d'armes que l'on peut disséminer sur de nombreuses bases OTAN à travers l'Europe et sans doute une maintenance simplifiée et moins onéreuse qu'un missile. Les US ont nettement plus efficace dans leur inventaire.

L'ASMP-A ne joue pas dans la même cour (que la B61) mais la France n'en possède qu'une petite poignée et le faible nombre de lieux de stockage fait qu'ils sont plus vulnérables à une frappe surprise: même si ça n'est plus trop dans l'air du temps, aux "grandes heures" de la Guerre Froide ça pouvait avoir son importance de multiplier les lieux de stockage pour ses armes Nuke afin justement de se prémunir d'une telle attaque. Je crois qu'un certain rapport qui aurait dû rester confidentiel à "révélé" il y a peu les bases où étaient entreposées les B61 de l'OTAN (qui n'a certainement fait que confirmer ce que les Russes savaient déjà).

@+

[MACCHI M.C.202]

Ce qui est étonnant, car au final ils ont la même puissance. C'est fou que les ricains n'ont pas modifier ça.

Intégration plus simple qu'un missile de croisière sur un grand nombre de plateformes, coût moindre donc nettement plus d'armes que l'on peut disséminer sur de nombreuses bases OTAN à travers l'Europe et sans doute une maintenance simplifiée et moins onéreuse qu'un missile. Les US ont nettement plus efficace dans leur inventaire.

L'ASMP-A ne joue pas dans la même cour (que la B61) mais la France n'en possède qu'une petite poignée et le faible nombre de lieux de stockage fait qu'ils sont plus vulnérables à une frappe surprise: même si ça n'est plus trop dans l'air du temps, aux "grandes heures" de la Guerre Froide ça pouvait avoir son importance de multiplier les lieux de stockage pour ses armes Nuke afin justement de se prémunir d'une telle attaque. Je crois qu'un certain rapport qui aurait dû rester confidentiel à "révélé" il y a peu les bases où étaient entreposées les B61 de l'OTAN (qui n'a certainement fait que confirmer ce que les Russes savaient déjà).

@+

https://drive.google.com/viewerng/viewe ... 24f03a.pdf
Je pense que tu fais allusion à ce rapport des parlementaires de l'OTAN.

[JulietBravo]

Nouveau lot de Rafale convoyé vers le Qatar (info Scramble).
Photos sympa !
https://www.facebook.com/Scramblemagazi ... =3&theater

[ironclaude]

...
https://drive.google.com/viewerng/viewe ... 24f03a.pdf
Je pense que tu fais allusion à ce rapport des parlementaires de l'OTAN.

Y a encore des B 61 stockés en Turquie
Nan mais allo quoi...

[Deltafan]

Article OPEX 360 sur de nouvelles bombes françaises (Rafaut) pour les avions de combat français (donc au moins Rafaux) :

http://www.opex360.com/2019/10/07/avec- ... letranger/

[jojo]

Ouais, c'est bien, mais c'est malheureux qu'il ait fallu laisser couler la SAMP avant de relancer.

Mais bon, au moins on a retrouvé un peu d'autonomie. Rafaut produira les lance-bombes et les bombes...la boucle est bouclée

Mais je viens de me rappeler qu'en France on se paie le luxe d'avoir Rafaut et ALKAN en concurrence sur les pylônes et adaptateurs

[Deltafan]

J'ai acheté et lu le dernier HS DSI (n°69). Il y a à l'intérieur un article sur le standard F4 du Rafale.

https://www.areion24.news/produit/dsi-hs-n-69/

J'ai, entre autre, retenu que :

-"la technologie AESA à base de GaN semble aujourd'hui trop coûteuse pour être appliquée sur l'antenne RBE2" (mais elle devrait l'être sur celles du SPECTRA)

-"on pourra tout de même regretter que la capacité de détection multistatique, idéale contre les cibles furtives, ait été repoussée à un standard ultérieur."

C'est quoi t'est-ce une capacité de détection "multistatique" (IR+EM+OSF+ éventuellement autre(s) chose(s) ?) ?

[OPIT]

C'est quoi t'est-ce une capacité de détection "multistatique" (IR+EM+OSF+ éventuellement autre(s) chose(s) ?) ?

Pour simplifier (trop ?), c'est un concept basé sur plusieurs récepteurs distants, comme plusieurs radars écoutant les retours (échos) d'un émetteur unique.

[jojo]

Les avions furtifs utilisent des matériaux RAM mais aussi des formes qui renvoient les ondes dans un direction différente de celle de l'émetteur.

Donc séparer et mettre de la distance entre l'émetteur et le récepteur peut être intéressant.

[ergo]

J'ai acheté et lu le dernier HS DSI (n°69). Il y a à l'intérieur un article sur le standard F4 du Rafale.

https://www.areion24.news/produit/dsi-hs-n-69/

J'ai, entre autre, retenu que :

-"la technologie AESA à base de GaN semble aujourd'hui trop coûteuse pour être appliquée sur l'antenne RBE2" (mais elle devrait l'être sur celles du SPECTRA)

-"on pourra tout de même regretter que la capacité de détection multistatique, idéale contre les cibles furtives, ait été repoussée à un standard ultérieur."

C'est quoi t'est-ce une capacité de détection "multistatique" (IR+EM+OSF+ éventuellement autre(s) chose(s) ?) ?

Les antennes du spectra ont presque toujours été en avance sur l'antenne de Radar. Rien de surprenant.