Sortie de piste d'un alphajet de la PAF

[OPIT]

D’autres infos :
https://www.lindependant.fr/2019/07/25/ ... 330901.php

Heu... Personnellement je vais attendre d'avoir un autre son de cloche, parce que je ne suis pas sûr que tout ce qui est rapporté soit digne de foi...

[baz0991]

J’aime bien le journaliste qui a mal compris le terme « commandos de l’air » et qui a écrit « commandos de guerre »

[ergo]

J'espère que nous aurons des nouvelles des circonstances de cet accident.

Le BEA-É (oui, ils l'ont encore renommé ... ancien BEAD-air) a été saisie du dossier, faut guetter les rapports

Tout sera là : https://www.defense.gouv.fr/english/por ... bea-e/2018

[fabien321]

http://www.leparisien.fr/amp/faits-dive ... 124819.php

photos du crash et une courte video

[Knell]

Vu les photos de l’avion, vu la conf, l’hypothèse De la panne de freins me parait plus que probable.

Quand au siege, il garantit un pilote vivant, pas un pilote intact... Si mes souvenirs sont exacts ( y a gros doute ... ) la taille de la voilure ( 50m2 ? ) permet un retour .... rapide .... au sol

[Worg]

J'espère que nous aurons des nouvelles des circonstances de cet accident.

Le BEA-É (oui, ils l'ont encore renommé ... ancien BEAD-air) a été saisie du dossier, faut guetter les rapports

Tout sera là : https://www.defense.gouv.fr/english/por ... bea-e/2018

C'est une mine d'or ce truc
Je ne connaissait pas l'existence de cet onglet.
Par contre je ne voit rien sur le crash du 2000D qui a eu lieu cet hiver je croit. Lors d'un vol TBA.
Secret défense, ou enquête non terminé ?

[OPIT]

Il y a un délai d'un an ou deux entre un accident et la parution du rapport définitif (parce que l'enquête prend du temps et que le site est mis à jour la semaine des 4 jeudis), donc il faut attendre.
Maintenant il y a chaque année des trous dans la numérotation des rapports qui laissent à penser que tous ne sont pas rendus publiques.

[EnZo34]

Par contre je ne voit rien sur le crash du 2000D qui a eu lieu cet hiver je croit. Lors d'un vol TBA.
Secret défense, ou enquête non terminé ?

Rapport pas encore dispo, tout simplement. Seul le rapport préliminaire a été édité.
Tu remarqueras que le dernier rapport en date sur le site du BEA-É est celui de l’accident des 2 Gazelle du Luc, en février 2018.

Édit : semi-grillé par Opit

[ergo]

En effet, tous les rapports ne sont pas publiques, et en France on s'amuse pas à caviarder.
Donc quand un rapport est sensible, il n'est pas dispo. La sensibilité du rapport étant souvent en lien avec le type d'appareil, ou la mission associée.
Par exemple, on trouve facilement des rapports sur les 2000, sauf le 2000N ... (a quelque exception).

L'alphajet n'étant pas classifié, et la PAF ayant une bonne couverture médiatique (ca compte) il est fort probable que le rapport soit rendu publique dans un an ou deux.

Suffit de lire un rapport pour se rendre compte de la densité de l'enquête, pas étonnant d'avoir un délai tout aussi important.

[baz0991]

Par exemple, on trouve facilement des rapports sur les 2000, sauf le 2000N ... (a quelque exception).

Il y a 6 rapports de dispos tout de même, si on compare aux autres types de machines (10 rapport de 2000D, 7 rapports de 2000C/B, et 5 rapports de 2000-5), ce n'est pas si rare que cela.
Je n'ai pas compté le crash du M2000-9 à Istres.

[BeR1]

....
en France on s'amuse pas à caviarder.
Donc quand un rapport est sensible, il n'est pas dispo.
....

C'est censurer.

[ergo]

Ce n'était peut être pas le bon exemple ....
Mais l'idée reste là : quand un rapport trahi une information classifiée, il rapport reste classifié.

Un exemple qui parlera peut être plus : ils vont pas venir pondre dans un rapport la procédure de tir d'un ASMP-A. Et plutôt que de caviarder la partie sur le tir d'un ASMP-A ... ben ils décident de ne rien montrer du tout du rapport au grand public.

Donc oui, c'est normal d'avoir des rapports donc les numéros ne se suivent pas.

@BeR1 ... pas compris ta remarque ?

[BeR1]

@ergo: juste que je trouve drôle de ne pas utiliser un mot qui me parait plus juste dans cette situation. Dire que c'est censurer me parait plus juste que dire que ce "n'est pas dispo".
(je ne juge pas du tout du bien fondé de cette non dispo ou censure)

[fredem]

censure

En fait, c'est l'inverse.

C'est la publication des rapports d'accidents ne relevant pas du secret défense qui est un bel effort, notable, de communication publique.

[ergo]

Pas d'accord, censure est un mot bien fort avec une connotation assez mauvaise.
Ca insinuerai que le rapport à pour but premier d'être diffusé au public et que l'état en décide autrement.

Hors ce n'est pas le but premier de ces rapports.

Grillé par fredem

[DeeJay]

@ergo: juste que je trouve drôle de ne pas utiliser un mot qui me parait plus juste dans cette situation. Dire que c'est censurer me parait plus juste que dire que ce "n'est pas dispo".

(ça ne s'arrange pas avec le temps dis moi! ) ... Bon Ok ... si tu veux jouer les les mots, parles plutôt "d'auto censure" ...

[OPIT]

Bon Ok ... si tu veux jouer les les mots, parles plutôt "d'auto censure" ...

Même pas. C'est davantage le résultat de la protection d'informations classifiées plutôt qu'une auto-censure. Si le résultat est identique (non publication), l'intention n'est pas la même.

[OPIT]

Mais l'idée reste là : quand un rapport trahi une information classifiée, il rapport reste classifié.

Je confirme. Il m'est arrivé de trouver des rapports sur INTRADEF (en DR ou CD) qui n'étaient pas disponibles sur le portail publique.
D'ailleurs le rapport 2010-012-I lève un coin du voile ; Les modifications apportées au document sont visibles, dont la suppression de la mention "DIFFUSION RESTREINTE".

[baz0991]

Du CD sur INTRADEF ??

[DeeJay]

Bon Ok ... si tu veux jouer les les mots, parles plutôt "d'auto censure" ...

Même pas. C'est davantage le résultat de la protection d'informations classifiées plutôt qu'une auto-censure. Si le résultat est identique (non publication), l'intention n'est pas la même.

Je le sais bien ... mais bon ... pas tout le monde n'arrive comprendre ce genre de nuance visiblement.
Faut rester aussi simple que possible sinon on les perd définitivement et des mot comme "mensonges", "vaccin", "terre plate", "nasa" ... vont commencer à sortir de leur bouche. Et là ... c'est échec.

[Flyingtom]

On peut encore émettre un avis sur ce forum sans etre taxé ? Si quelqu'un emet un avis qui est contre votre opinion, est il nécessaire de répondre avec autant de condescendance ou de mépris ? A chaque fois , on en revient à : "Faut rester aussi simple que possible sinon on les perd définitivement et des mot comme "mensonges", "vaccin", "terre plate", "nasa" ... vont commencer à sortir de leur bouche. Et là ... c'est échec."

C'est le nouveau point "godwin" ? Bravo...

[Milos]

Ce n'est pas une censure à proprement parler, mais une non divulgation.

Une censure, c'est "on interdit tout ce qui parle d'un évènement", à savoir on se l'interdit à nous-mêmes mais également à tout le monde. Une non divulgation, c'est "on a l'info mais on se la garde pour nous" (protection des données sensibles).

[OPIT]

Du CD sur INTRADEF ??

Patapé... J'suis vieux, j'ai vu la p'tite lumière de MiB en sortant des FAS, et je ne me souviens donc plus ce qui était inscrit dans le rectangle rouge en haut et en bas de chaque page.

[DeeJay]

On peut encore émettre un avis sur ce forum sans etre taxé ? Si quelqu'un emet un avis qui est contre votre opinion, est il nécessaire de répondre avec autant de condescendance ou de mépris ?

"Mépris" tu tiens le bon mot là ... Je me met juste au mème niveau.

... un dossier "confidentiel" ... n'est pas une "censure" ... C'est un dossier "confidentiel". Point.
Si on est pas sur une allégation "conspirationniste" de la part de Ber1, on en est pas loin. Ceci est aussi mon avis.

Flying Tom ... quand Ber1 s’emmène et nous sort ses salades habituelles sur l'armée sachant à qui il s'adresse ... demandes-toi qui est méprisant et condescendant ...

[Ghostrider]

Hum hum ......
doucement les gars l'ironie passe assez mal en texte .....
Mode Bisounours on
retour au sujet svp et dans le calme la camaraderie et les bisounours tout roses et bleus...
Sinon je vais pleurer et quand je pleure je deviens tout triste et tout gris
Et puis il fait beau dehors alors allez jouer 5 minutes avec les nuages et le gentil soleil ........
Mode Bisounours off