Question rendez-vous en module lunaire et capsule apollo

[warbird2000]

Question rendez-vous en module lunaire et capsule apollo ?

Je suis surpris que module lunaire aie pu rejoindre la capsule apollo en orbite
sachant qu'il n'y avait pas de gps , ni de radar dans le lem ?

Sur quelles bases se sont-il orientés avec précision ?

[TooCool_12f]

doigt mouillé, tu multiplies l'angle du vent par l'âge d'armstrong et tu retires la pointure d'aldrin divisée par la racine carrée de l'âge de sa grand'mère... en espérant que la mamie n'a pas menti à la NASA quand on lui a posé la question...

[Gaston]

Et surtout, tu n'oublies pas la variable essentielle : la longueur de la barbe pas rasée depuis le décollage d'Aldrin !

[TooCool_12f]

crotte... et je me demandais pourquoi ce fichu module est passé juste à côté!

[ironclaude]

... sont déchaînés... y a pas d'étape du Tour, aujourd'hui, ça doit être pour ça...

Bon, plus sérieusement, pas de GPS pour au moins 2 raisons:

1 : Faudrait une constellation de satellites autour de la Lune rien que pour ça...
2 : Ca n'avait pas encore été inventé à l'époque

Par contre il y avait bien un radar de rendez vous, ça valait mieux, sinon le LEM aurait été mal, voir cette page (environ au milieu) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Module_lu ... _principal

[Seekles]

Le LM (on ne parle plus de LEM après 1966 ) était effectivement équipé d'un radar de rendez-vous mais celui-ci n'était utilisé que pour l'approche « finale » du CSM. Le timing du décollage pour insertion en orbite lunaire basse, puis les mises à feu de correction, étaient très largement dépendants des calculs réalisés sur Terre et uploadés vers les ordinateurs du LM et du CSM.

Un site très bien qui détaille largement le sujet : http://alexandre.schwenck.pagesperso-or ... or/lor.htm

[ironclaude]

Excellent, en effet. On va finir par tout savoir , dans les moindres détails, sur la façon dont ls Américains s'y sont vraiment pris. C'est les Chinois qui doivent être contents...

[EREBUS]

Question rendez-vous en module lunaire et capsule apollo ?

Je suis surpris que module lunaire aie pu rejoindre la capsule apollo en orbite
sachant qu'il n'y avait pas de gps , ni de radar dans le lem ?

Sur quelles bases se sont-il orientés avec précision ?

Tout d'abord pas de GPS : quand bien même celà aurait existé celà aurait été inutile, en revanche le radar du LEM a servi.

Cette technique de rendez-vous a déjà été testée et validée par le programme GEMINI suite à la décision de la NASA de choisir pour le programme APOLLO la méthode LOR ( LUNAR ORBITER RENDEZ-VOUS) au lieu du trajet direct et de la procédure EOR (EARTH ORBIT RENDEZ VOUS) sur les trois projets pour se rendre sur la Lune.

Pour essayer de comprendre:

1- d'abord l'orbite lunaire du CSM (vaisseau où se trouve Collins) passe à la verticale du site d'allunissage;
2- le LEM décolle de la lune peu de temps après que le CSM passe au dessus de lui;
3-le pilote du LEM s'assure qu'en décollant il possède le même plan orbital que le CSM ;
4- le LEM atteint une orbite lunaire à une altitude a peu près égale à celle du CSM et circulaire comme celle du CSM;
5-en conséquence les deux vaisseaux ont à peu près la même vitesse mais ce qui compte c'est la vitesse relative;
6-le LEM augmente la vitesse relative et rattrape le CSM grâce à son radar (c'est le passage en orbite de transfert);
7- lorsque les deux vaisseaux se rapprochent et la vitesse relative diminue et s'annule presque avant l'arrimage;
8- les CSM et LEM ajustent leurs attitudes respectives avec les RCS .

Voilà en gros comment se déroulent un rendez -vous spatial toujours d'actualité à ce jour.

[warbird2000]

Merci à tous

En résumé

Le LM décolle après le passage du CSM
Se sert d'une orbite plus basse pour rattraper le CSM
Rejoint l'altitude du CSM , radar étant utile pour l'approche finale
Se positionne de devant le CSM
Le LM fait sa rotation pour faire l'arrimage avec le CSM

Dernière question , comment le CSM sait qu'il est à 83 km ?
Vu l'absence d'athmosphère , l'altimètre ne fonctionne pas
Radar aussi ?

[Oscarbob]

C'est d'ailleurs le radar de rendez vous que Aldrin avait laissé en fonction pendant la descente qui a provoqué un flux de données trop important pour l'AGC et les célèbres program alarm 1202 et 1201.

[=GinGin=]

Merci à tous

En résumé

Le LM décolle après le passage du CSM
Se sert d'une orbite plus basse pour rattraper le CSM
Rejoint l'altitude du CSM , radar étant utile pour l'approche finale
Se positionne de devant le CSM
Le LM fait sa rotation pour faire l'arrimage avec le CSM

Dernière question , comment le CSM sait qu'il est à 83 km ?
Vu l'absence d'athmosphère , l'altimètre ne fonctionne pas
Radar aussi ?

Il le sait de par ses paramètres orbitaux.
Il est sur une ellipse quasi circulaire, le vecteur d’état est connu ( et mis à jour par Houston et des recalages des centrales inertielles Grace aux étoiles lointaines fixes et de position connue et stable )
C’est donc déterministe et relevant de la physique des coniques ( Euler et compagnie )

En connaissant les paramètres principaux de son orbite ( apogée, perigee, demi grand axe etc),l’ordinateur de bord peut estimer à un moment t la position ( inclinant l’altitude ) et la vitesse du module.

[warbird2000]

Merci GinGin

[Seekles]

Même principe pour le LM d'ailleurs, il estimait son altitude à partir d'informations inertielles (issues de l'IMU et régulièrement recalées). Pendant la descente, l'une des informations recrachées par l'ordinateur était le deltaH, c'est-à-dire la différence entre cette altitude estimée et celle mesurée par la radiosonde. Les alarmes 1201 et 1202 évoquées par Oscarbob se sont déclenchées quand Aldrin a lancé le programme V16/N68, qui affichait justement cette valeur de delta (entre autres).

[Col. Chibani]

Et n'oublions pas que Armstrong s'est posé à un endroit différent de celui qui était prévu. Collins a essayé de les repérer à chaque révolution mais n'y est pas parvenu.
Donc le rendez-vous s'est fait un peu à l'estime avec un certain stress de ne pas se retrouver.

[DeeJay]

Question rendez-vous en module lunaire et capsule apollo ?

Je suis surpris que module lunaire aie pu rejoindre la capsule apollo en orbite
sachant qu'il n'y avait pas de gps , ni de radar dans le lem ?

Sur quelles bases se sont-il orientés avec précision ?

Ils ont fait avec ça , ça ... et ça.

[DeeJay]

.. et aussi un peu avec ça ... comme évoqué plus haut.

[EREBUS]

.. et aussi un peu avec ça ... comme évoqué plus haut.

Salut DeeJay

Ah!! ça, ça et ça......rien ne vaut la "oldschool"!

[EREBUS]

Merci à tous

En résumé

Le LM décolle après le passage du CSM
Se sert d'une orbite plus basse pour rattraper le CSM
Rejoint l'altitude du CSM , radar étant utile pour l'approche finale
Se positionne de devant le CSM
Le LM fait sa rotation pour faire l'arrimage avec le CSM

Dernière question , comment le CSM sait qu'il est à 83 km ?
Vu l'absence d'athmosphère , l'altimètre ne fonctionne pas
Radar aussi ?

Je rajouterais après le décollage de la lune, de b ien se trouver sur le même plan orbital que le CSM!
Sinon...t'as tout compris!

[Seekles]

Ils ont fait avec ça , ça ... et ça.

Pour les centaines de gars qui ont travaillé à la conception, à la fabrication et à la validation des systèmes de guidage (AGC notamment, à ce sujet je vous recommande fortement la série de vidéos de CuriousMarc sur YouTube), c'est un peu insultant de résumer le succès des différentes manœuvres à une paire de pilotes burnés avec une speed et une règle à calcul
Dans les faits, et heureusement pour les astronautes, c'est l'informatique (embarquée ou à Houston) qui devait se charger des manœuvres et de déterminer les positions. D'ailleurs, Armstrong lui-même s'est fait une frayeur pendant le rendez-vous en orbite lunaire, en manœuvrant d'une manière imprévue qui a obligé l'équipage à rendre la main à l'ordinateur pour récupérer le contrôle du LM.

À ma connaissance, la seule utilisation « critique » de la Speed sur Apollo a été le timing d'une poussée de correction sur Apollo 13. Buzz Aldrin lui-même a avoué que ça n'était pas franchement utile de connaître l'heure de Houston sur le sol lunaire, et qu'il n'avait porté sa Speed que par passion horlogère

[Olaf_[RET]]

L'informatique a donc joué un rôle essentiel dans la mission Apollo 11.
Pourtant , le premier microprocesseur n'a été commercialisé qu'en 1971 .
Donc , les ordinateurs d'Apollo 11 étaient relativement " rustiques " , ce qui leur a peut-être permis de résister à l'environnement spatial hostile en radiations ?

[EREBUS]

L'informatique a donc joué un rôle essentiel dans la mission Apollo 11.
Pourtant , le premier microprocesseur n'a été commercialisé qu'en 1971 .
Donc , les ordinateurs d'Apollo 11 étaient relativement " rustiques " , ce qui leur a peut-être permis de résister à l'environnement spatial hostile en radiations ?

L'informatique était à ses débuts et bien que rudimentaire c'est grâce à son évolution que Werner Von Braun a choisi la méthode LOR plutôt que celle nommée EOR.
Quand aux radiations cosmiques elles ont du avoir une petite influence sur cette jeune informatique, bien que la NASA a envoyé en missions les astronautes d' APOLLO au cours de SLOT où les éruptions solaires étaient sensées être les moins importantes.
L'informatique était rustique: d'ailleurs dans les années 90 ou 2000, BMW a sorti une publicité qui vantait le fait que son dernier modèle de voiture avait une puissance informatique plus élevée que celle qui a permis d'envoyer des hommes marcher sur la Lune et en revenir!

A noter qu'en 1969 INTERNET venait au monde sous la forme d' un réseau informatique utilisé par l' armée américaine.

[ironclaude]

D'après ce que j'ai lu l'ordinateur de bord avait effectivement des capacités limitées, il était contraint par la masse et le volume disponible, à une époque ou sur terre un "mainframe" pouvait occuper tout un étage d'un bâtiment.

Il était "monotâche",: à chaque phase critique du vol il fallait le purger du programme précédent et rentrer le programme de la phase suivante, à travers un clavier réduit en nombre de touches, en tapant des instructions non pas en clair mais à travers des combinaisons de touches. Sans se gourer. C'était pas évident et les astronautes qui avaient les doigts assez agiles pour y arriver faisaient un grand pas vers la sélection...

Pour ceux qui ont connu, rappel des premiers calculateurs HP "programmables" : retombées du matériel Apollo

Perso on m'en avait attribué un mais très vite je me suis contenté de faire + - x et ./. comme on fait aujourd'hui avec les calculettes à 5 €

Avec une machine qui coûtait 1 mois de salaire mais qui était tout sauf conviviale...

[Seekles]

La « robustesse » de l'AGC n'est pas comparable à celle d'un ordinateur plus récent. La mémoire de l'époque était composée de tores magnétiques, qui sont naturellement beaucoup moins susceptibles de changer d'état tous seuls lorsqu'on les bombarde de radiations que les puces mémoires modernes. Le reste de la robustesse était garanti par des bits de contrôle d'erreur et autres joyeusetés, pas forcément besoin d'avoir du blindage pour gérer ces problèmes.
L'AGC avait également quelques fioritures niveau software qui lui permettaient de rebooter sans interrompre le programme en cours (il avait littéralement un système de checkpoints sur lesquels il faisait des sauvegardes rapides ).

Quant à l'interface homme-machine, elle se faisait à travers un clavier nommé DSKY, mais il ne s'agissait pas de « combinaisons » de touches, simplement d'un système de « verbes » et de « mots » qui correspondent aux programmes à lancer. Exemple historique : je veux afficher mes paramètres d'alunissage. Je rentre le verbe 16 (« afficher une information ») et le nom 68 (« paramètres de descente »). L'appui sur les touches sera donc : VERB 1 6 ENTR NOUN 6 8 ENTR

DSKY-2.jpg (187.59 Kio) Consulté 1314 fois

Une liste des verbes et noms était inscrite sur un panel juste sous le clavier, au cas où

[ironclaude]

Quelques détails sur cet appareil et sur sa programmation :

https://www.galaxus.ch/fr/page/apollo-1 ... -ram-12707

Toute une époque...

[GunMan]

Pour la petite histoire, les mémoires ROM de l'AGC étaient un enchevêtrement de tresses et de tores, toutes faites à la main.
Fallait pas se planter ;p

https://en.wikipedia.org/wiki/Core_rope ... c_rope.jpg