Chasseur post-Rafale : état des lieux

[jojo]

En fait NEXTER et KMW ont formé une co-entreprise.
Il était logique que ce soit cette co-entreprise formée à 50/ 50 (alors que niveau chiffre d'affaire c'est 60/ 40 pour Nexter) s'occupe du char Franco-Allemand.

Oui mais voilà, KMW c'est l'outsider en Allemagne. Le plus gros c'est Rheinmetall, qui ne veut pas se faire éjecter du marché des chars de combat et qui est contrarié de ne pas avoir absorbé KMW.

Donc Rheinmetall s'est invité dans le projet.
La position Française étant que Nexter garde 50%, et que les Allemands se répartissent leur 50% entre KMW et Rheinmetall.

On voit ici le poids politique de Rheinmetall qui essaie de faire pression sur le SCAF pour nous la faire à l'envers sur les chars lourds.

[Deltafan]

Merci pour ces précisions

[Deltafan]

Et hop :

[Deltafan]

Une meilleure photo :

[Milos]

Hasegawa ?

Ou un avion turco-iranien

[ergo]

Donc DA-Airbus souhaite conserver la dérive mais en la couchant le plus possible.

On est à 2 doigts d'un X-Wing .....

[shingouz]

On a une vue de l'arrière ?

[shingouz]

On a une vue de l'arrière ?

[Cartman]

Bon je crois que pour cette génération on peut vraiment dire qu'ils se ressemblent tous (sauf le Su-57). En tout cas l'avant.

[Bigot974]

On a une vue de l'arrière ?

https://www.usinenouvelle.com/article/v ... af.N855350
Par contre ils comptent se servir de la dérive pour le tangage ou bien?

[jojo]

Il es quand même bien différent de la maquette présentée par Dassault il y a peu...

Oui, il y a intérêt à se servir des empennages en profondeur. En tout cas, vu la gueule du nez il faudra réduire l’incidence à l’appontage par rapport au Rafale.

Gros bestiau:

Ce qui frappe avant tout : la taille impressionnante du successeur du Rafale. Si les dimensions sont conservées, le NGF fera environ 19 m de long pour 14 m d’envergure, pour une masse inférieure à 40 tonnes (chargé de tous ses armements). En comparaison, le Rafale fait environ 15 m de long pour 11 m d’envergure. En terme de taille, le NGF s’apparente plus à un Mirage IV ou un F22 américain.

https://www.usinenouvelle.com/article/e ... en.N855435
(Ce lien ne me demande pas d’être enregistré pour avoir accès à l’article complet.)

Faudra un PA en conséquence.

C’est proche du Super Hornet aussi (18,3m x 13,62m)

[Bigot974]

Il es quand même bien différent de la maquette présentée par Dassault il y a peu...

Oui, il y a intérêt à se servir des empennages en profondeur. En tout cas, vu la gueule du nez il faudra réduire l’incidence à l’appontage par rapport au Rafale.

Si ce qui t'inquiète c'est la visibilité vers l'avant ils ont qu'à rajouter une caméra sous l'avion pour que le pilote puisse voir et le tour est joué.

[jojo]

Comme une caméra peut tomber en panne, ce n’est pas vraiment viable si c’est indispensable à l’appontage.

[Bigot974]

Comme une caméra peut tomber en panne, ce n’est pas vraiment viable si c’est indispensable à l’appontage.

J'aurais tendances à dire que tout les instruments de radio-navigation peuvent tomber en panne mais bon certains ont juger bon d'en mettre partout autour de leur avion et d'afficher le tout directement sur le casque du pilote donc je pense que ça doit pas tomber en panne si souvent que ça.
Après ce n'est surement pas le dessin définitif de l'avion et on ne sait rien des caractéristiques de vol qu'il aura au final.

[jojo]

Avec l’empennage ils peuvent mettre une voilure hyper-sustentée, donc réduire l’incidence.
Pas besoin d’aller chercher des solutions exotiques.

Et sur le F-35 ils sont emmerdé avec des problèmes de halo sur le casque qui gêne la visibilité à l’appontage.
C’est pas vraiment une solution à copier IMHO...

[shingouz]

On a une vue de l'arrière ?

https://www.usinenouvelle.com/article/v ... af.N855350
Par contre ils comptent se servir de la dérive pour le tangage ou bien?

Merci mais le site me demande de m'abonner pour accéder...

https://www.usinenouvelle.com/article/e ... en.N855435
(Ce lien ne me demande pas d’être enregistré pour avoir accès à l’article complet.)

Moi si...

[jojo]

En fait pareil, la première fois j’y ai eu accès avec la recherche d’image google...va comprendre !

[shingouz]

En fait pareil, la première fois j’y ai eu accès avec la recherche d’image google...va comprendre !

Effectivement, comme ça, ça marche, on accède. Bizarre.

[jojo]

On va voir si ça passe comme ça







Vu les ambitions du programme, et les pays déjà équipés de F-35, je pense que les seuls clients potentiels sont les pays du Golfe et peut-être l'Inde si elle n'achète pas de Su-57.

[Deltafan]

On va voir si ça passe comme ça

Merci Jojo, j'avais pas réussi à avoir une aussi bonne photo des tuyères

J'ajoute également la maquette indoor du stand Dassault

[ironclaude]

Oui bon cette maquette comme celle de l'avion Truc c'est vraiment le service minimum : visiblement ils ont voulu "rattraper le retard" sur les Anglais qui ont montré une maquette bâclée d'un avion qui n'existe pas non plus...

Pas la peine d'en faire des exégèses compliquées, le véritable avion sortira si tout va bien dans XX années et on y verra plus clair.

Là cette maquette c'est un peu la "pensée unique" actuelle en matière d'avion de combat, déclinée par des pays qui seraient plus ou moins capables de la concrétiser.

Attendons de voir à quoi ressemble le B 21... je crois qu'il va bousculer les idées reçues .

[ergo]

Attention les spéculations : on avait prédit un rafale énorme et entre le Rafale A et le Rafale C01 .... on a joué à "Chérie j'ai rétrécis les gosses" ....
On verra bien (même si c'est presque assuré qu'il sera plus gros que le Rafale).

Le but d'une maquette / concept c'est de faire parler. Uniquement.

Comme une caméra peut tomber en panne, ce n’est pas vraiment viable si c’est indispensable à l’appontage.

J'aurais tendances à dire que tout les instruments de radio-navigation peuvent tomber en panne mais bon certains ont juger bon d'en mettre partout autour de leur avion et d'afficher le tout directement sur le casque du pilote donc je pense que ça doit pas tomber en panne si souvent que ça.
Après ce n'est surement pas le dessin définitif de l'avion et on ne sait rien des caractéristiques de vol qu'il aura au final.

Vu qu'on a récupérer un rafale une fois, de nuit sur le CDG ou le seul truc qui faisait encore de la lumière c'était sa lampe torche .... je pense que le pilote sera content d'avoir un avion capable de choper un brin avec une vision direct du pont

[jojo]

La pensée unique aurait été de reprendre double-dérive + profondeur comme les F-22/ F-35/ J-31/ KF-X/ Turc machin...

Bon ici ce n’est pas complètement novateur puisque ça ressemble un peu à l’empennage du F-23.

[Deltafan]

Personne n'a jamais écrit que cette maquette représentera le NGF définitif. Il faudrait déjà qu'il aille jusqu'au bout et 2040 c'est dans 21 ans.

Comme je l'ai déjà mentionné plus haut, en montrant la première image connue du MD-550 et une photo du MD-550 en service (Mirage III C), il pourra y avoir plus que de la marge. Tout le monde le sait.

Il s'agit seulement ici de montrer, à ceux que ça intéresse, une étape de ce développement, comme les images de la vidéo Dassault de mai 2018 et la maquette d'Euronaval d'octobre 2018 en étaient. Rien de plus, rien de moins.

Sinon, une photo où l'on voit mieux la partie avant vue de dessous :

[Komrad]

J'ai toujours bien aimé la configuration du YF-23, du coup, cette maquette du NGF est "sympa" !

Il y a eu divers autres projet (seulement) avec ces empennages : le JSF de Northrop-Grumman et le BAe Replica.

On verra bien avec le démonstrateur qui devrait voler en 2025-26 soit... 40 ans après le Rafale A !