F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[jojo]

Pour en revenir aux moyens FR, dans la plaquette de présentation du nouveau plan statégique de l'Armée de l'air (et oui, encore un...) il est fait mention d'une charge universelle de guerre électronique CUGE, le lien du .pdf.
Pas vraiment entendu parlé jusque là, et pas de date de précisée...
D'ailleurs, si quelqu'un y comprend quelque chose à cette plaquette, je suis preneur

@+

On en a déjà parlé brièvement ici.
Il s'agit de remplacer les 2 Transall Gabriel par 3 Falcon 2000.

http://www.opex360.com/2018/03/01/c-160 ... ctronique/

http://www.air-cosmos.com/trois-dassaul ... que-107961

Mais bon, ce genre de programme, on en saura pas beaucoup plus.

[Cheetah]

Je vous laisse vous renseigner un peu car vous voulez parler ou plutôt critiquer un avion dont vous ne connaissez pas tout. Jojo, tu penses vraiment qu'un avion de dernière génération va seulement brouiller sa bande de fréquence en secteur avant? Alors que même les avions plus vieux brouillaient à quasi 360 deg dans beaucoup de bandes...?

[jojo]

Non, mais je m'interroge sur l'utilisation du radar en fonction brouillage (la fameuse fonction "attaque électronique" tant vantée).

Sur le F-16 avec pod de brouillage on est loin des 360° mais tu le sais.

[yoann_q]

Il n'y a pas que le radar avant qui peut permettre de brouiller bae est responsable de la suite ew ASQ-239 mais c'est du défensif apparemment
J'espère par ailleurs que le brouillage bande x n'est pas assuré uniquement par le radar car quand il fera ça il ne fera pas autre chose ....

[yoann_q]

Complément t'aura t'il un f 35 brouilleur offensif ou il se reposent sur le matériel existant

[ergo]

"AGILE" .... en ce moment c'est le mot qu'il faut caser dans tous les présentations structurantes ...

Mais je vois mal l'armée se mettre à l'agilité, quand on sait que l'une des bases de l'agilité c'est de supprimer les rapports hiérarchique ...

[jojo]

Advanced electronic warfare capabilities enable the F-35 to locate and track enemy forces, jam radio frequencies and disrupt attacks with unparalleled precision. All three variants of the F-35 carry active, electronically scanned array (AESA) radars with sophisticated electronic attack capabilities, including false targets, network attack, advanced jamming and algorithm-packed data streams. This system allows the F-35 to reach well-defended targets and suppress enemy radars that threaten the F-35. In addition, the ASQ-239 system provides fully integrated radar warning, targeting support, and self-protection, to detect and defeat surface and airborne threats.

While F-35 is capable of stand-off jamming for other aircraft — providing 10 times the effective radiated power of any legacy fighter — F-35s can also operate in closer proximity to the threat (‘stand-in’) to provide jamming power many multiples that of any legacy fighter.

Il faut lire les liens les gens

Donc oui, le F-35 localise et brouille pour défendre l'avion.

Mais on nous dit que son brouilleur est 10 fois plus puissant, qu'il peut brouiller en stand off pour les autres avions mais aussi, grâce à sa furtivité se placer plus près (stand in) pour augmenter la puissance de son brouillage.

The F-35’s survivability, electronic attack, electronic protection, situational awareness, advanced targeting and unprecedented Combat ID will make the entire air wing better. Research indicates that adding more F-35s in a high threat environment is far more effective than adding more single-mission, electronic attack support aircraft. The electronic warfare suite on the F-35 gives improved emitter location capability over legacy aircraft.

Ça le petit couplet pour envoyer le Growler à la casse.

[prof.566]

On parle aussi de brouiller les coms. Ce serait en effet le premier chasseur équipé de brouillage V/UHF.

Ca fait cher pour brouiller du cocoï

Toi on va t'offrir un stage à Orléans...

[TooCool_12f]

Advanced electronic warfare capabilities enable the F-35 to locate and track enemy forces, jam radio frequencies and disrupt attacks with unparalleled precision. All three variants of the F-35 carry active, electronically scanned array (AESA) radars with sophisticated electronic attack capabilities, including false targets, network attack, advanced jamming and algorithm-packed data streams. This system allows the F-35 to reach well-defended targets and suppress enemy radars that threaten the F-35. In addition, the ASQ-239 system provides fully integrated radar warning, targeting support, and self-protection, to detect and defeat surface and airborne threats.

While F-35 is capable of stand-off jamming for other aircraft — providing 10 times the effective radiated power of any legacy fighter — F-35s can also operate in closer proximity to the threat (‘stand-in’) to provide jamming power many multiples that of any legacy fighter.

Il faut lire les liens les gens

Donc oui, le F-35 localise et brouille pour défendre l'avion.

Mais on nous dit que son brouilleur est 10 fois plus puissant, qu'il peut brouiller en stand off pour les autres avions mais aussi, grâce à sa furtivité se placer plus près (stand in) pour augmenter la puissance de son brouillage.

The F-35’s survivability, electronic attack, electronic protection, situational awareness, advanced targeting and unprecedented Combat ID will make the entire air wing better. Research indicates that adding more F-35s in a high threat environment is far more effective than adding more single-mission, electronic attack support aircraft. The electronic warfare suite on the F-35 gives improved emitter location capability over legacy aircraft.

Ça le petit couplet pour envoyer le Growler à la casse.

n'empêche, c'est rigolo, quand même : quand on dit: "le Rafale se protège grâce à son électronique, brouillage, tout çaaa ", les illuminés du sabot volant arrivent en masse "hérésie !!! ce n'est pas possible de brouiller assez efficacement... les S400 vont vous désinguer à 3000km avant même que vous n'ayez décollé de St Dizier!!!"

et là, le F-35 brouille pour lui (bah ouai, c'est parské il est furtiiiiif!) mais aussi pour les autres, les n'avions de 4ème génération qu'on peut pas protéger par brouillage, puus qui sont déjà morts de toute façon... enfin, si l'onen croit ce qu'ils ont balancé contre le Rafale...

trop fort, non? :Jerry:

[Milos]

On parle aussi de brouiller les coms. Ce serait en effet le premier chasseur équipé de brouillage V/UHF.

Ca fait cher pour brouiller du cocoï

Toi on va t'offrir un stage à Orléans...

C'était ma maison mère à l'époque, ça doit venir de là

J'ai passé des années à brouiller des cocoïeries et je n'avais pas de F35

[prof.566]

Advanced electronic warfare capabilities enable the F-35 to locate and track enemy forces, jam radio frequencies and disrupt attacks with unparalleled precision. All three variants of the F-35 carry active, electronically scanned array (AESA) radars with sophisticated electronic attack capabilities, including false targets, network attack, advanced jamming and algorithm-packed data streams. This system allows the F-35 to reach well-defended targets and suppress enemy radars that threaten the F-35. In addition, the ASQ-239 system provides fully integrated radar warning, targeting support, and self-protection, to detect and defeat surface and airborne threats.

While F-35 is capable of stand-off jamming for other aircraft — providing 10 times the effective radiated power of any legacy fighter — F-35s can also operate in closer proximity to the threat (‘stand-in’) to provide jamming power many multiples that of any legacy fighter.

Il faut lire les liens les gens

Donc oui, le F-35 localise et brouille pour défendre l'avion.

Mais on nous dit que son brouilleur est 10 fois plus puissant, qu'il peut brouiller en stand off pour les autres avions mais aussi, grâce à sa furtivité se placer plus près (stand in) pour augmenter la puissance de son brouillage.

The F-35’s survivability, electronic attack, electronic protection, situational awareness, advanced targeting and unprecedented Combat ID will make the entire air wing better. Research indicates that adding more F-35s in a high threat environment is far more effective than adding more single-mission, electronic attack support aircraft. The electronic warfare suite on the F-35 gives improved emitter location capability over legacy aircraft.

Ça le petit couplet pour envoyer le Growler à la casse.

n'empêche, c'est rigolo, quand même : quand on dit: "le Rafale se protège grâce à son électronique, brouillage, tout çaaa ", les illuminés du sabot volant arrivent en masse "hérésie !!! ce n'est pas possible de brouiller assez efficacement... les S400 vont vous désinguer à 3000km avant même que vous n'ayez décollé de St Dizier!!!"



et là, le F-35 brouille pour lui (bah ouai, c'est parské il est furtiiiiif!) mais aussi pour les autres, les n'avions de 4ème génération qu'on peut pas protéger par brouillage, puus qui sont déjà morts de toute façon... enfin, si l'onen croit ce qu'ils ont balancé contre le Rafale...

trop fort, non? :Jerry:

A l'écoute d'un expert (un ancien de Thales Brest), le principal souci des brouilleurs sophistiqués type Spectra c'est le nombre de cibles à brouiller. Sinon, leur objectif est plutot de casser la kill chain, avec edes émissions plus brèves que le radar ennemi (cf anecdote des typhoons qui faisaient des ronds au dessus des rafale sans arriver à avoir des solutions de tir correctes)

[TooCool_12f]

ben, peu porte la manière si cela fonctionne... ce que je pointe du doigt, c'est le discours "ce que vous dites est impossible... nous on le fait plus mieux..."

[prof.566]

Perso je répète ce que l'on m'a dit être répétable.

[TooCool_12f]

[Milos]

Si on lit entre les lignes : "achetez du F35 et arrétez de faire chier"

[ergo]

Je suis quand même surpris, si le F-35 est si furtif que ça, au point de pouvoir aller là où aucun autre avion ne peut aller ... (c'est vendu comme tel)

Pourquoi l'équiper d'un brouilleur aussi bon ?
- Pour lui même ? Pas besoin, il est furtif on vous dit !
- Pour les autres ? Pas besoin, ils n'iront jamais là où va le F-35 on vous dit !

Bref ... ils sont fous ces ricains !

Quand à nos systèmes (le spectra n'étant que le dernier) .... j'irai pas proposer à un pilote de faire un hypodrôme à 50km d'un S400 non plus, mais il est suffisamment solide pour emmerder à peut prêt tous les systèmes connues, sol comme air, et chaque retex jusqu'à présent le prouve.

le principal souci des brouilleurs sophistiqués type Spectra c'est le nombre de cibles à brouiller

Oui, comme tout les brouilleurs, y'a que dans nos simus où est capable de brouiller tout le monde tout le temps.

[Valkyrie]

Je suis quand même surpris, si le F-35 est si furtif que ça, au point de pouvoir aller là où aucun autre avion ne peut aller ... (c'est vendu comme tel)

Pourquoi l'équiper d'un brouilleur aussi bon ?
- Pour lui même ? Pas besoin, il est furtif on vous dit !
- Pour les autres ? Pas besoin, ils n'iront jamais là où va le F-35 on vous dit !

Bref ... ils sont fous ces ricains !

En même temps ils le vendent peut être comme ca parce qu'il a la force des deux.. la furtivité (qui risque d’être un jour inefficace) et la suite Electronique (qui se met a jour).

Je ne vois pas en quoi les américains ne serait pas capable de faire un spectra like pour le f-35 ?

[TooCool_12f]

bah, déjà qu'avec le F-35 ils ont essayé de faire un "rafale like" avec la réussite que l'on sait.. vu le budget qu'ils y ont mis, c'est quand même sidérant qu'ils galèrent autant même sur certaines choses "basiques", comme le comportement en vol qui en a fait couler de l'encre (un certain test contre F-16 me revient en tête, mais qui n'était pas vraiment un test, et qui, en fait, euuh, bref, voilà, vous avez compris... faut pas en parler... tout çaaaa...).. maintenant fabriquer un "spectra like", avec son lot de complexification par rapport au reste... vu comment ils balancent le pognon par les fenetres pour le moindre truc, me^me leur budget va morfler pour suivre, vous ne croyez pas?

[ergo]

Bien sur qu'ils sont capable de faire un spectra-like ... même si pour le coup ils vont balancer plus de fric que ce qu'on a dépensé pendant 20 ans sur ce système. C'est toute la force des US

Non, ce que je disais c'est que leur discours n'est pas très cohérent ... c'est tout

[TooCool_12f]

ah ben là... je me tue à le répéter depuis... sais même plus quand...

[jojo]

Mais non les gars, le brouilleur c'est pour quand il est en configuration "beast", avec bombes et AIM-9X sous les ailes

[prof.566]

Ils ont fini par faire un spectra like avec le EWPASS du F-15 non? Sauf que le rafale étant LO (non VLO) a besoin de bcp moins de puissance de brouillage.

[jojo]

Je ne pense pas qu’on puisse parler de « SPECTRA like ».
Le système ECM du F-22 était déjà réputé en localisation (bon OK, je n’en sais pas plus que vous, mais disons qu’ils s’en vantent ) et le système du F-35 est encore plus récent que ceux du F-22 et du Rafale.

Ce ne sont pas complètement des manches en GE quand même

[fockewulf]

Ça fait dix posts que l'on parle de Spectra like: pas besoin de me faire le coup de l'abréviation, mais qu'est ce que le Spectra fait de tellement mieux que les autres ?

[jojo]

Ça fait dix posts que l'on parle de Spectra like: pas besoin de me faire le coup de l'abréviation, mais qu'est ce que le Spectra fait de tellement mieux que les autres ?

Pour peu que la base de donnée soit précise: localisation en azimut (site ?) et distance.
Brouillage directionnel (donc discret, on arrose pas la planète) grâce aux antennes AESA du brouilleur.
Détecteur de départ de missile
Détecteur d’illu laser.
Leurrage bien sûr.

Peu de systèmes combinent toutes ces fonctions.

Le tout est fusionné avec les autres capteurs de l’avion (pour identifier une piste radar ou L16 par exemple).

Ça fait un gros bon en avant par rapport à la génération précédente, mais je doute fort que le F-35 ne soit pas au niveau.