Hunter/ Okhotnik: Prototype d'UCAV Russe.

[jojo]

Les images ici.

http://www.thedrive.com/the-war-zone/26 ... ir-vehicle

http://www.thedrive.com/the-war-zone/26 ... r-analysis

[Deltafan]

Merci pour l'info.

Beau bestiau.

A voir ce qu'il vaudra vraiment.

[jojo]

Et on a aussi droit à un article en Français d'un de nos blogs préférés

http://www.opex360.com/2019/01/25/des-p ... es-essais/

Il est fort ce Laurent Lagneau

[Milos]

Petite question sur les drones : vu qu'il n'y a pas de pilote à bord (humain, je veux dire), les limitations en G ne doivent pas être les mêmes. On doit avoir là des engins d'une souplesse exceptionnelle (je voulais dire maniabilité, mais ça sonne faux dans ce cas-là). Seule la limite structurelle doit être prise en compte, ce qui veut dire qu'en TBA plein pot en région montagneuse, il peut adopter des trajectoires impossibles à un avion "classique" avec des virages à x G ?

[eutoposWildcat]

En théorie, oui. En pratique, le problème de faire d'un drone de combat un "super chasseur", c'est qu'on peut vite aboutir à l'alourdir et lui coller plein de capteurs, donc à le rendre cher, voire très cher.

[Milos]

En fait, ce que je voulais dire n'est pas de faire un super chasseur mais plutôt un "super pénétrateur" (non, non) capable d'arriver par des itinéraires d'où on ne l'attendrait pas car impossibles à un avion classique.

Après, bien sùr, ces engins vont coûter non pas un oeil, mais les deux yeux, les bras et les noyaux, en prime.

[eutoposWildcat]

Je comprends mieux. Effectivement, ce serait sans doute une possibilité. Mais à la limite si ton drone est déjà presque indétectable par les capteurs ennemis, pourquoi se faire suer à le faire voler en TBA, en sachant que ça diminuera l'autonomie et la charge emportée ?

[Milos]

A cause du "presque", justement. S'il arrive à moyenne altitude, il y a bien un moment où il sera détecté. Entre les montagnes, il repoussera ce moment.

Bon, c'est sùr, si son objectif est au beau milieu de la Beauce, ça ne va pas être facile de trouver des montagnes

[eutoposWildcat]

Bwah, avec toutes les éoliennes qu'on y trouve aujourd'hui, ça doit sûrement créer un environnement électromagnétique assez bizarre à basse altitude pour s'y faufiler.

[VG-35]

Bwah, avec toutes les éoliennes qu'on y trouve aujourd'hui, ça doit sûrement créer un environnement électromagnétique assez bizarre à basse altitude pour s'y faufiler.

Oulalah! Je ne crois pas qu'ils en soient là; si l'aile volante n'est pas vraiment une nouveauté pour les russes, celle-là est sans dérive. Il faudrait donc déjà que le système gère artificiellement la stabilité de la trajectoire. Après on verra...

[Azrayen]

Hé ben... un bon gros train aux roues peintes en vert, un avant nettement plus intégré que l'arrière, et des bidules qui dépassent d'un peu partout, pas de doute il est très russe leur bidule !

= = = = = =

[mention]Milos[/mention], je ne suis pas sûr que l'enjeu principal de l'UCAV soit de le rendre "plus manœuvrant qu'un vecteur piloté dans le but de lui permettre des trajectoires à très fort facteur de charge en pénétration BA".
Pour ça, je dirais qu'il existe déjà des missiles de croisière (non pilotés = pas de limite "humaine" de G non plus).

++
Az'

[ergo]

Bizarre ce drône.

L'aspet "aile volante" laisse imaginre des envies de furtivité, mais tout le reste est trop basique :
- Pleiiiiin d'antenne, trop ... il va avoir une SER toute degueux
- Réacteur apparent ... il va avoir une signature IR toute degueux

Bon après c'est qu'un proto, mais je me demande ce qu'il font tester avec ça, vu que les truc autonome depuis Bouranne ils sont au point dessus ...

[Milos]

@Milos, je ne suis pas sûr que l'enjeu principal de l'UCAV soit de le rendre "plus manœuvrant qu'un vecteur piloté dans le but de lui permettre des trajectoires à très fort facteur de charge en pénétration BA".
Pour ça, je dirais qu'il existe déjà des missiles de croisière (non pilotés = pas de limite "humaine" de G non plus).

C'est vrai

[Deltafan]

On a aussi parlé du sujet là :

http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... k#p1729299

mais je reprends sur ce topic antérieur.

Article OPEX 360, avec le titre : La Russie veut accélérer la mise en service de son drone de combat furtif Su-70 « Okhotnik-B »

http://www.opex360.com/2020/08/08/la-ru ... khotnik-b/

d’après Youri Slyusar, le directeur général d’UAC, le ministère russe de la Défense entend accélérer le calendrier de sa mise en service.

« Nous avons reçu une mission du ministère de la Défense pour accélérer le travail de conception expérimentale et ajuster au maximum le calendrier afin de commencer les livraisons dès 2024. C’est pourquoi, nous travaillons activement avec nos collègues sur cette question », a en effet déclaré M. Slyusar, le 3 août.

Le Su-70 est « un drone lourd d’attaque aux capacités sans précédent, avec un grand rayon d’action ainsi qu’avec une large gamme d’armes et d’équipements », a fait valoir le directeur d’UAC. Des drones de cette classe « ne sont conçus et fabriqués que par deux pays : les États-Unis et la Chine », a-t-il ajouté.

Selon les données disponibles, le Su-70 aurait une envergure de 20 mètres pour une longueur de 14 mètres. D’une masse au décollage de 20 tonnes, il est prévu qu’il soit capable de voler à la vitesse de 1.000 km/h, pour une distance franchissable de 6.000 km. Doté de deux soutes, il pourrait emporter jusqu’à 2,8 tonnes de munitions.

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Le drone de combat russe Su-70 « Okhotnik » pourrait être utilisé comme intercepteur de longue portée

http://www.opex360.com/2020/09/05/le-dr ... ue-portee/

la semaine passée, en marge du salon Army 2020, organisé près de Moscou, une source industrielle a confié à l’agence Tass que le Su-70 allait avoir un autre rôle. « Selon le concept d’utilisation proposé par le ministère, l’Okhotnik, avec ses armes à longue portée, sera utilisé pour intercepter des avions ennemis. C’est à dire qu’il attaquera des cibles aériennes avant qu’elles ne s’approchent de la zone aérienne à défendre », a-t-elle assuré.
Et d’ajouter que le vol du Su-70 serait coordonné à partir de « postes de contrôle au sol et des Su-57, via des satellites ». En outre, le drone devrait aussi être en mesure d’effectuer des missions de combat de façon autonome. « Il est prévu qu’il ait aussi un mode de fonctionnement entièrement autonome et qu’il sera capable de rechercher certains types de cibles, d’en rendre compte et d’attaques », a affirmé cette source.
A priori, il n’est pas question que le Su-70 puisse se livrer à des combats aériens rapprochés. D’après les propos rapportés par l’agence Tass, on comprend que cet appareil visera des cibles aériennes en mode BVR [Beyond Visual Range – Au-delà de la portée visuelle]. Ce qui pose toutefois la capacité à identifier, avec certitude, d’éventuelles cibles.
Par ailleurs, le rôle que devait initialement tenir le Su-70 pourrait revenir au nouveau drone que met au point le groupe russe Kronstadt. Présenté lors du salon Army 2020, cet appareil, appelé « Grom » [« Tonnerre » en français] serait en mesure d’évoluer aux côtés d’avions Su-57 « Felon » et Su-35 « Flanker-E », comme le prévoit le concept de « Loyal Wingman », actuellement développé aux États-Unis et en Australie.

Pour rappel, le Grom : http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 6#p1804116

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Le drone de combat russe S-70 « Okhotnik » aurait volé avec des missiles air-air

http://www.opex360.com/2020/12/02/le-dr ... s-air-air/

(...)
lors du dernier salon Army 2020, organisé en août près de Moscou, une source industrielle russe a confié à l’agence Tass que le S-70 serait utilisé pour intercepter des avions ennemis avec ses armes à longue portée. « C’est à dire qu’il attaquera des cibles aériennes avant qu’elles ne s’approchent de la zone aérienne à défendre « , avait-elle précisé.
« Il est prévu qu’il ait aussi un mode de fonctionnement entièrement autonome et qu’il sera capable de rechercher certains types de cibles, d’en rendre compte et d’attaquer », avait également ajouté cette source. Pour autant, il n’était pas question de faire livrer un combat aérien au S-70, l’engagement des cibles devant se faire en mode BVR [Beyond Visual Range – Au-delà de la portée visuelle], ou alors de profiter de sa signature radar réduite pour surprendre l’adversaire.
(...)
L’agence Ria Novosti a ainsi révélé, ce 2 décembre, que ce drone a effectué, depuis le centre d’Ashuluk, plusieurs vols d’essais en configuration « chasseur-intercepteur », c’est à dire avec des missiles air-air inertes.
« Ces vols doivent permettre d’évaluer le couplage de l’avionique du drone avec les systèmes de guidage de missiles et l’avion Su-57 », a expliqué un expert militaire cité par Ria Novosti. Cela veut dire que la décision de tir reviendra au pilote du Su-57 que le S-70 accompagnera.
Pour rappel, le drone développé par Sukhoï aurait une envergure de 20 mètres pour une longueur de 14 mètres. D’une masse au décollage de 20 tonnes, il serait capable de voler à la vitesse de 1.000 km/h et de parcourir 6.000 km. Grâce à ses deux soutes, il pourrait emporter jusqu’à 2,8 tonnes de munitions. (...) les livraisons des premiers exemplaires étant attendues pour 2024.
À noter qu’un autre drone, également de type « loyal wingman », est en cours de développement chez le groupe russe Kronstadt. Appelé « Grom » [« Tonnerre »], cet appareil, devant être capable d’évoluer aux côtés d’avions Su-57 et Su-35, serait chargé de « percer les défenses aériennes, de trouver les radars et de les détruire ».

[Milos]

Pour rappel, le drone développé par Sukhoï aurait une envergure de 20 mètres pour une longueur de 14 mètres. D’une masse au décollage de 20 tonnes, il serait capable de voler à la vitesse de 1.000 km/h et de parcourir 6.000 km. Grâce à ses deux soutes, il pourrait emporter jusqu’à 2,8 tonnes de munitions.

Ah ben on n'est plus dans le petit drone, là . Mais si c'est pour faire un drone aussi cher qu'un avion piloté, je ne vois pas l'intérêt

[TOPOLO]

La valeur (si non le prix) prix de l'avion est souvent négligeable devant celle du pilote (sauf peut être en France, il est plus long de former un pilote que de fabriquer un avion)
Si on le destine à cibler les HVA (Awacs, Tanked...), il est clair que peu survivront.
1 ou 2 Su-35/Su-57, 4 ou 8 drone avec 4 missiles chacun, ça peut commencer à saturer un dispositif d'escorte/défense, et perde 4 ou 5 drones de ce type pour chaque AWACS, c'est pas très cher payé en fait (perdre 4 ou 5 pilotes pour le même résulta, c'est plus problématique dans le temps)

[Milos]

La valeur (si non le prix) prix de l'avion est souvent négligeable devant celle du pilote

On est d'accord mais une armée de l'air ne peut pas se permettre le luxe de perdre des appareils hors de prix pour un objectif qui ne soit pas de haute valeur (Awacs). On parle donc là d'appareils hyper-spécialisés destinés à un seul type de mission et plus ou moins jetables. Seuls les Russes ou les US pourraient se permettre d'entretenir une flotte dont le prix unitaire est égal à celui d'un chasseur.

L'intérêt du drone "classique" est de proposer un appareil de moindre coùt qui puisse faire le taf. Moins chers, donc on peut en acheter plus et leur destruction n'est pas dramatique. Bien sùr, leur emploi se limitera à des cibles de moindre importance (radars au sol, batteries AA, chars ...).

[jojo]

L'UCAV en cours de développement par la Russie n'est pas mono-tache. Il peut faire des frappes au sol, ils essaient de développer un rôle air-air.
Il est discret au radar, c'est donc un adversaire dangereux.

Les AWACS et ravitailleurs en vol sont des "multiplicateurs de force", ils sont plus développés dans l'OTAN qu'en Russie qui cherchera naturellement à développer des contre-mesures.
Faire tomber des AWACS ou ravitailleurs (fortement défendus) vaut bien de perdre quelques UCAV, même couteux.

Je ne vois pas en quoi une flotte de 20 ou 40 UCAV (même sophistiqués) serait inaccessible pour le France ?
C'est de toute façon ce vers quoi on se dirige avec le programme en cours avec l'Allemagne et l'Espagne...

[kekelekou]

Il doit aussi y avoir une part de dissuasion : si j'ai une flotte de drones qui peuvent attaquer vos "multiplicateurs de force", mes adversaires vont devoir s'adapter à la menace, et se déployer de manière moins optimale, maintenir une couverture encore plus importante au détriment des actions de frappe pure...

Kekelekou, stratège 1er flocon.

[jojo]

Il doit aussi y avoir une part de dissuasion : si j'ai une flotte de drones qui peuvent attaquer vos "multiplicateurs de force", mes adversaires vont devoir s'adapter à la menace, et se déployer de manière moins optimale, maintenir une couverture encore plus importante au détriment des actions de frappe pure...

Bien sûr, de la même manière que la menace Exocet pendant la Guerre des Malouines à obliger les PA Anglais à rester plus loin des îles.
Le torpillage du Belgrano par les Anglais a dissuadé les Argentins de sortir leur propre PA...

Kekelekou, stratège 1er flocon.

[ergo]

A ce niveau je pense qu'on peut mettre une première étoile ... ta dépasser le flocon

[Milos]

Je ne vois pas en quoi une flotte de 20 ou 40 UCAV (même sophistiqués) serait inaccessible pour le France ?

Je parlais de drones du genre SU-70. Vu le budget et la politique actuelle, ce serait 20 drones OU 20 chasseurs