DCS: F-14A/A+/B Tomcat by Heatblur Simulations

[ergo]

Sans compter qu'une SER dépend beaucoup de l'angle par rapport à l'avion, ca se trouve ils ont trouver un point de fuite et l'on exploité.

[lipy]

.... Le F-117 n’était pas invisible à tous les radars, certaine vieilleries le captait sans soucis.

Lors de la guerre du golfe je crois que la marine Belge avec les avait repéré avec ses vieux radars....

[Killin' Duck]

Et suivant son angle d'aspect la signature n'aurait pas été si faible que ça.
Edit : fuck, toasted by ergo !

Je ne sais si certains ici confirmeront mais on m'a rapporté qu'à l'époque un ou plusieurs de ces oiseaux bizarres avaient été "repérés" en train de traverser l'espace aérien français "incognito".

[Talon Karde]

Et suivant son angle d'aspect la signature n'aurait pas été si faible que ça.
Edit : fuck, toasted by ergo !

Je ne sais si certains ici confirmeront mais on m'a rapporté qu'à l'époque un ou plusieurs de ces oiseaux bizarres avaient été "repérés" en train de traverser l'espace aérien français "incognito".

J'ai entendu la même histoire en mode : "Tiens, on a détecté vos avions indétectables." Après est-ce une légende... Je n'ai pas de source fiable sur la question.

[Mode Je-rattrape-le-sujet=ON] Au moins on ne se posera pas ces questions avec le Tomcat, ça c'est de l'avion d'homme qu'on voit bien au radar

[dimebug]

Le Tomcat, des qu'il allumait son radar, tout le monde devait le savoir

[Talon Karde]

Oui, et vu le risque de voir du Phoenix arriver à Mach 5, ça devait serrer les fesses ^^

[lipy]

Le temps des regrets si j'ai bien compris....

[dimebug]

tiens, quelqu'un a des details sur la trajectoire type des phœnix ?

[0rion]

Les US ont eu quelques sueurs lorsqu'ils ont vu des 2000 venir au contact de B2 qui traversaient l'espace aérien français en mode furtif ni vu ni connu.....à l'époque où cela s'est passé, les moyens étaient moindres par rapport à maintenant, ça veut dire que la furtivite est loin d'être infaillible

[jojo]

Les avions furtifs ne ne le sont pas dans toutes les bandes, ils sont principalement optimisés pour échapper aux radars de conduite de tir.
Des radars basse/ très basse fréquence peuvent les détecter.

Utiliser des radars multi-statiques est une des options.
Une boîte Française avait travaillé sur un système utilisant des éméteur comme les radios FM ou le réseau GSM.
Mais c'était après le Kosovo.
En théorie c'est possible, mais je ne crois pas que c'était opérationnel pour le F-117 => paresse de planification + adversaire pas si con.

[LOLOF1]

Les serbes aider par la Russie,aurais utiliser le réseau très dense de téléphonie du Kosovo,pour effectuer un quadrillage 3d de leur pays

Faut arrêter de croire au père noël. Si le système est si secret que ca, et l'est toujours .... pourquoi tout le monde est au courant ?

Les russes ont beaucoup joué en désinformation sur cet événement, principalement pour faire croire aux USA que leur bijou était obsolète et qu'il fallait l'abandonner. Principalement parce que justement il ne l'était pas et faisait très peur à la Russie.

Ce qui s'est probablement passé c'est qu'a force de toujours passer au même endroit le F-117 à du se faire entendre / repérer, et ca de façon répété ce qui a permis aux russes de refermer le piège, et de le choper.

Ensuite on monte un bateau pour éviter de dire que c'est un coup de chance et on espère que ca permettra de stopper les vol de F-117.

Salut Ergo !

Tu reprends ce que j'avais écrit: "Pour le F117 au kosovo,pour rappel tous les soirs les avions Us prenais au contraire de leur exploitation en Irak le meme parcours pour allez bombarder la serbie!"
Et puis pour le coup des antenens radio j'utilise le conditionnel et j'affirme pas que les russes avaient une astuce pour détruire le F177
J répète un avions furtif à 100% cela existe pas encore !
Mais à part si quelqu'un travaille sur C6 aux USA chez Lockeed , on est pas au courant des dernières avancées en furtivité !
Car on nous montre et l'on sais ce que l'on veux bien nous faire voir et croire

apluhhssss

[LOLOF1]

Le Tomcat, des qu'il allumait son radar, tout le monde devait le savoir

+10000 Dimebug

Un vrai phare

aplushhsss

[LOLOF1]

Les US ont eu quelques sueurs lorsqu'ils ont vu des 2000 venir au contact de B2 qui traversaient l'espace aérien français en mode furtif ni vu ni connu.....à l'époque où cela s'est passé, les moyens étaient moindres par rapport à maintenant, ça veut dire que la furtivite est loin d'être infaillible

Salut Eightball tu crois que les avions furtif en mode convoyage sont en mode "GUERRE" à 100%
Ils ont des modes pour les convoyages et "guerre",le F117 avais déjà dès le projet "Paveblue" des antennes de communications amovibles pour etre vu ou pas des radars amis !
Au dessus de la france je penses pas que les Us se mettent déjà en mode "guerre" pour allez bombarder en syrie ou en Irak

aplushhhsss

[0rion]

Les US ont eu quelques sueurs lorsqu'ils ont vu des 2000 venir au contact de B2 qui traversaient l'espace aérien français en mode furtif ni vu ni connu.....à l'époque où cela s'est passé, les moyens étaient moindres par rapport à maintenant, ça veut dire que la furtivite est loin d'être infaillible

Salut Eightball tu crois que les avions furtif en mode convoyage sont en mode "GUERRE" à 100%
Ils ont des modes pour les convoyages et "guerre",le F117 avais déjà pour que les radars dès le projet "Paveblue" des antennes de communications amovibles pour etre vu ou pas !
Au dessus de la france je penses pas que les Us se mettent déjà en mode "guerre" pour allez bombarder en syrie ou en Irak

aplushhhsss

Salut Lolo;

Nan c'est sûr; mais ils aimaient bien à l'époque (années 90^^) aller où ils voulaient en s'amusant avec leur furtivité; là pour le coup; il y a au moins deux fois où ils se sont fait piéger par la Défense aérienne qui a taské la PO histoire d'aller faire coucou!

Ce genre de choses était déjà arrivé dans le passé, sans furtivité mais en jouant avec la vitesse et l'altitude via le SR71, qui s'est déjà fait coincer au moins une fois par la châsse

[eutoposWildcat]

Deux choses rapides à propos du F-117 :
- Son existence a été révélée fin 1988. On peut se dire que s'il suffisait d'un filtre de vitesse pour cibler un F-117, les Irakiens y auraient peut-être pensé par eux-mêmes, ou leurs conseillers russes.
- Les F-117 ont continué de voler au-dessus de la Serbie en 1999 après qu'un d'entre eux a été abattu. Et aucun autre n'a été abattu. Alors qu'il s'agit d'un appareil notoirement peu agile et qui n'est pas équipé d'un détecteur de radars et encore moins de départ de missiles.

[LOLOF1]

Deux choses rapides à propos du F-117 :
- Son existence a été révélée fin 1988. On peut se dire que s'il suffisait d'un filtre de vitesse pour cibler un F-117, les Irakiens y auraient peut-être pensé par eux-mêmes, ou leurs conseillers russes.
- Les F-117 ont continué de voler au-dessus de la Serbie en 1999 après qu'un d'entre eux a été abattu. Et aucun autre n'a été abattu. Alors qu'il s'agit d'un appareil notoirement peu agile et qui n'est pas équipé d'un détecteur de radars et encore moins de départ de missiles.

+100000 @eutosWildcat et @eightball

Les serbes pour moi mais ce n'est que mon avis ont eu du cul à shooter le f117,mais le mal était fait ,un avion furtif des presque avions furtifs récents était "OUT"(le projet f117 en 1999 datait de 1977 )
Bon on vas voir avec le prochain Bombardier B21 Riader ou en est la furtivité dans l'Us airforce
Eightball je savais que les Us adorent faire mu-muse même avec leurs alliés,ce sont des cow-boys ,ils sont joueur
Déjà en 1987 je me rappelle que la chasse belge voyais des avions fantômes sur leur radar bien avant que l'on découvre le F117
Tout le monde se doutais que les us avais un avion spécial qui se baladais au dessus de l'europe
Moi en 1988 je fessais mon service militaire en Allemagne,et je me rappelle de la couverture de l"Air Fan" qui montrais le F117,cela à été une révolution cet avion !
J'étais perso sur le cul comme beaucoup de passionner d’aviation en 1988 !
Un avion d'extraterrestre à l'époque
Moi qui fais des maquettes depuis tout minot le F117 de Tamiya au 1/48 est à avoir absolument

aplushssss

[dimebug]

Pour l'inter du SR 71 par la chasse, je sais qu'on l'a coursé (c'est bien le terme) du moins on tente de l'intercepter mais il me semble qu'on a jamais eu la capacité a avoir une solution de tir convenable. D'autres avec des engins plus véloces ont également essayé sans succès...

[Flow]

Je vous conseille du coup à tous le livre « Skunk works » de Ben Rich.
Passionnant, et décrit tous ces projects (F-117, SR-71...)

[eutoposWildcat]

Je confirme. Je suis en plein dedans.

[choch]

Salut Choch

Oui les avions furtifs ne le sont pas à 100% et l'on à pas encore conçu des avions d'extraterrestres
Pour la navy elle à déchantée à entretenir du tout furtif (F35)et est revenu pour ses avions futurs sur des avions furtifs mais moins contraignant sur un porte avions!
Le F18E/F/G lui plait à ravir,un zeste de pratique et un chouias de furtivité mais pas plus car au final on se retrouve avec des avions qui porte 2 bombes(F35 et 100/200 millions de dollars l'avion ouillee)

Et oui la navy crois au drone furtif plutot,simple d'emploi sur ses portes avions comme avec le prototype X47B de Northrop-Grumann
Pour le F117 au kosovo,pour rappel tous les soirs les avions Us prenais au contraire de leur exploitation en Irak le meme parcours pour allez bombarder la serbie!
Il paraitrais et cela à toujours et c'est toujours secret,que les serbes aider par la Russie,aurais utiliser le réseau très dense de téléphonie du Kosovo,pour effectuer un quadrillage 3d de leur pays,et surtout de la zone ou le F117 passais ,pour voir les ondes du F117 dévier leurs ondes différentes de celles des radars russe !
Les Us n’avaient pas penser à tous !
L'épave du F117 à été donner au chinois et aux russes ou plutot vendu à prix d'or !

On vois les derniers avions chinois qui ont depuis fait un bon en avant énorme en furtivité !
Bon j’arrête là car on est en plein hors sujet ! avec notre bon vieux F14A/A+/B/D!
Bon moi je rêve d'un F18E/F/G Superbug pour être armer jusqu’au dent sur DCS !


aplushhhsq

Salut Lolo

Le 100% furtif est loin d'exister. De toute façon il y a plusieurs moyens pour les contrer : changer la fréquence des radars, utiliser la bande infrarouge. C'est bien de rendre supersonique sans PC les avions furtifs mais c'est un peu dur de cacher la signature infra à de telle vitesse (frottement de l'air sur les parois de l'avion). D'ailleurs les chinois ont apparemment la possibilité d'user de la bande infra de 1µm à 5µm. La bande des 1µm serait très efficace pour les trouver de loin.

Invisible au radar est une generalisation, ils sont discrets, c'est a dire que leur signature radar est réduite. A une époque on parlait de la signature d'un oiseau

Pour peu que le radar ai un début d'intelligence ou une electronique de filtrage, on lui demande de ne pas afficher ce qui est identifiable comme des signaux parasites (oiseaux, antennes....). Tu peux filtrer de différentes manières (si telle distance mais tout petit, tu ignores...).
A partir du moment ou tu sais ce que tu dois chercher : une petite signature mais qui se déplace vite... les choses deviennent plus simples. Le F-117 n’était pas invisible à tous les radars, certaine vieilleries le captait sans soucis.

Tout à fait d'accord c'est encore un autre moyen de les sortir.
J'ai entendu parler de techniques radar sur la base d'écoulement de l'air qu'ils seraient possible d'utiliser pour les trouver. Pour l'instant je n'ai pas eu de confirmation de cette technique.

Le temps des regrets si j'ai bien compris....

J'ai regardé la vidéo. Intéressant ça montre que ceux d'en haut se réveillent mais peu être trop tard. L'avenir le dira.

Les US ont eu quelques sueurs lorsqu'ils ont vu des 2000 venir au contact de B2 qui traversaient l'espace aérien français en mode furtif ni vu ni connu.....à l'époque où cela s'est passé, les moyens étaient moindres par rapport à maintenant, ça veut dire que la furtivite est loin d'être infaillible

Celle là je l'ai entendu. Ce n'était pas à l'époque du Kosovo ?

Les US ont eu quelques sueurs lorsqu'ils ont vu des 2000 venir au contact de B2 qui traversaient l'espace aérien français en mode furtif ni vu ni connu.....à l'époque où cela s'est passé, les moyens étaient moindres par rapport à maintenant, ça veut dire que la furtivite est loin d'être infaillible

Salut Eightball tu crois que les avions furtif en mode convoyage sont en mode "GUERRE" à 100%
Ils ont des modes pour les convoyages et "guerre",le F117 avais déjà dès le projet "Paveblue" des antennes de communications amovibles pour etre vu ou pas des radars amis !
Au dessus de la france je penses pas que les Us se mettent déjà en mode "guerre" pour allez bombarder en syrie ou en Irak

aplushhhsss

C'est exact pour le F117 mais à ma connaissance je ne crois pas que le B2 dispose d'antennes amovibles. Tout est en interne. A vérifier.

Moi qui fais des maquettes depuis tout minot le F117 de Tamiya au 1/48 est à avoir absolument

aplushssss

Si tu en veux une qui est pas mal c'est le Tomcat de Tamiya. J'ai été étonné par le niveau de détails qu'ils proposent. C'est la seule fois où j'ai eu le choix des réacteurs et même ...des enjoliveurs sur une maquette.

[LOLOF1]

@choch

Salut choch

Et oui Tamiya est le graal des maquettistes !
Tu achète ,tu monte ta maquette et hop rien à ajouter en résine ou photo découpe !
Et comme tu le dit des choix et astuces de montage sont légion chez Tamiya !
Hasegawa est pas mal aussi mais pas eu niveau de Tamiya dans l’en détail PARFAIT !
Alors c’est sur le Tomcat ai 1/48eme coûte une blinde mais on en a pour son argent


95/100€ la maquette du F14A ou F14D mais quel niveau de maquettisme

Il nous manque juste le F14 pour DCS pour la cerise sur le gâteau !
Moi cet avion j’en suis Krock bien avant hollywood et TopGun!
Minot j’avais fait un morceau de pont de porte avions au 1/72ème avec le F14A d’Hasegawa et un A6E Intruder !

Aplushhss

[jojo]

Petit joueur Lolo

https://www.tamiya.com/english/products ... /index.htm

à Mach 2

[Talon Karde]

tiens, quelqu'un a des details sur la trajectoire type des phœnix ?

Il me semble qu'ils attaquaient par le haut en plongeant à très haute vitesse.


Sinon pour la vidéo sur les regrets. J'ai bien une idée : ils nous achètent le couple Rafale + Meteor

[jojo]

Ça dépendait de la distance de tir.
A longue portée le Phoenix pouvait monter très haut (genre FL800) pour bénéficier de la faible densité avant de plonger sur sa cible.
A courte portée ça part tout droit.

[Poliakov]

Tout à fait d'accord c'est encore un autre moyen de les sortir.
J'ai entendu parler de techniques radar sur la base d'écoulement de l'air qu'ils seraient possible d'utiliser pour les trouver. Pour l'instant je n'ai pas eu de confirmation de cette technique.

Pour diminuer fortement la signature due au frottement de l'écoulement de l'air sur l'avion, on sait comment faire déjà, les réponses sont sur cette photo:
https://www.google.fr/search?q=F-22&sou ... wZC9eGUeUM:

Ou celle là aussi:
https://www.google.fr/search?q=F-35&sou ... qn6jtbiKqM:

Ah et aussi celle là dans une moindre mesure mais appliqué également:
https://www.google.fr/search?q=Rafale&s ... pKujrGPFrM:

On peu aussi le voir sur le F-117 et le B-2 par ailleurs, le Typhoon je sais pas, jamais vraiment fais attention mais sûrement, mais comme quoi l'écoulement de l'air c'est quelque chose qu'on connaît déjà.