Discussions tech suite à la perte d un M2000D

[baz0991]

y a t'il possibilité d'être hors domaine d'éjection en SDT, en supposant que le cockpit soit du côté du ciel ?

En SDT, le cockpit est toujours du côté du ciel, et dans ce mode, l'avion est toujours dans le domaine d'éjection.

[ergo]

En SDT, le cockpit est toujours du côté du ciel, et dans ce mode, l'avion est toujours dans le domaine d'éjection.

Je serai moins affirmatif, si l'avion est en train de descendre .... a bonne vitesse, pas sur que l'on soit encore dans le domaine.
Siège 0/0, ne veut pas dire qu'il suffit d'avoir la tête vers le ciel pour que ca marche.

[FALCON322]

Je me souviens avoir vu le cpt Chirié dans 2 emissions " Sous les cocardes " à Orange puis Nancy . Fait chier !! Pensée aux familles de l'équipage .

[baz0991]

Le SDT est quasi tout le temps au-dessus de la hauteur de sauvegarde. On peut également se rappeler d'un équipage de Nancy qui s'est éjecté bien plus bas que ça en 1997 et qui est encore là pour en parler

[flavonoide]

Celui qui s'est éjecté en dessous ou juste au niveau de la cime des arbres ?

[ergo]

Le SDT est quasi tout le temps au-dessus de la hauteur de sauvegarde. On peut également se rappeler d'un équipage de Nancy qui s'est éjecté bien plus bas que ça en 1997 et qui est encore là pour en parler

"Quasi" .... on est bien d'accord.

[OPIT]

Quasi ou pas, je n'ai jamais entendu parler de l'éventualité de pouvoir sortir du domaine d'éjection en SdT auto. Donc j'ai un peu l'impression que ça chipote pour pas grand chose...
Mais je ne sais pas tout non plus. Quelqu'un peut trancher ?

EDIT : D'après les abaques il y a assez de 150 fts pour rester dans le domaine du Mk-10 avec un vario de -8000 fts/min, 600 kts et une inclinaison jusqu'à 45 degrés.

[Knell]

Je suis aussi d’accord avec Aquila.
Mais ici sur ce forum, nous ne sommes que deux à connaître et comprendre ce qu’il aurait pu se passer en cabine.

Heuuuuuu ca a deja été dit mais y a quàd une certain nombre de gens qui ont fait de la R45 et du CITAC ici. Pas en Sdt auto d’accord mais n’empeche ;-)

[EREBUS]

Condoléances aux familles et aux proches.

Est-ce qu'en SDT, l'avion fait "tout" et l'équipage "surveille" ou pilote et NOSA se répartissent les (des) tâches que le SNA ne "sait" ou ne "peut" pas faire ?
J'ai lu aussi quelque part SDT "manuel", dans ce cas, quelle est la répartition des tâches pilote/NOSA (si c'est public).

Comme l'a dit Baz, en Auto, l'avion fait tout; le rôle de l'équipage est de le surveiller. On retrouve alors la répartition des taches normales : au pilote le court-moyen terme, au Nav le moyen-long terme. A quelques Nm du début de la branche suivante, le Nav annonce le sens du virage, le cap d'arrêt et la Z sécu suivante. Lors du virage, on surveille à 2 que le radar passe en balayage "virage" et que l'avion vire bien dans le bon sens.

En SdT manuel, le pilote est accaparé à 99% par le pilotage en faisant correspondre directeur d'ordre et vecteur vitesse avion. Le Nav jongle en VTB entre visu radar et carto.

En mode TBA, le pilote est accaparé à 150% par le pilotage, en interprétant (aidé par le Nav le cas échéant) la visu du radar et en pilotant les courbes de manière à leur faire tangenter la trace radar. Le Nav, lui, surveille et fait tout le reste. Ce mode-là ne peut donc être que transitoire. Il a été conçu à l'origine pour la traversée d'un grain en évitant un dégagement auto. Sur N, il était aussi utilisé en attaque A/S en IMC, puisque SdT et modes Air-Sol n'étaient pas superposables.

Bonjour, au fil de ce sujet, il ya de plus en plus d'informations techniques qui sont évoquées qui sont bien éloquentes pour certains d'entre nous et qui sont incompréhensibles pour d'autres. Le net étant ouvert à "tout le monde" loin de de moi la prétention de me prendre pour un modérateur mais...quelque soient vos fonctions essayez de limiter la technicité de vos propos ici dont certains doivent être débattus dans un endroit bien spécifique loin des yeux et des oreilles indiscrètes...en principe!

[Cat]

T’inquiète. On ne dit pas tout. 10% à peine ...

[OPIT]

D'un autre côté cet excès de technicité rappelle que rien n'est simple et que ce qui peut paraître évident, naturel ou trivial à un béotien l'est rarement. Si ça peut contribuer à freiner la diffusion d'hypothèses "exotiques", ce n'est pas un mal.

[TOPOLO]

La volonté ce comprendre est parfois un manière de dire sa volonté de partager l’emotion.
Quand, en plus, essayer de comprendre c’est ton métier...
Quand au contenu technique échange ici, il est largement du domaine public, aucun souci à craindre de ce côté là sur C6 à ma connaissance

[EREBUS]

T’inquiète. On ne dit pas tout. 10% à peine ...

Pas faux la valeur du pourcentage! C'était une simple piqure de rappel.

[eutoposWildcat]

Ghost dirait la même chose que moi, alors je peux le devancer : d'une part il n'y a effectivement rien pour l'instant qui ait été dit ici qui ne soit pas trouvable publiquement par n'importe qui d'intéressé, et d'autre part les modérateurs ont pour consigne permanente de veiller à ce que ça ne change pas. En sachant que nos "habitués" savent d'eux-mêmes pour l'écrasante majorité où se situe la limite.
Bref, que personne ne s'en fasse.

[Denver29]

courage à ceux qui doivent continuer ce non sport de masse

Heuresement qu’il ne s’agit pas de courage ! Mais il s’agit aussi et surtout du respect d’un engagement qu’on a fait un jour et dont on découvre soudainement la deuxième face. Alors on serre les dents, on fait encore plus attention et on se répète tout mes matins devant la glace « il n’y a pas de bon pilote, il n’y a que des pilotes retraités ». Et puis le cuir se tanne....

Le courage (dérivé de cœur) est une vertu qui permet d'entreprendre des choses difficiles en surmontant la peur, et en affrontant le danger, la souffrance, la fatigue. (Définition Google)
De mon expérience le vol militaire représente régulièrement une activité difficile, ou le danger peut être présent, que l'on exécute souvent alors que l'on est fatigué car la mission l'exige et l'on peut y partir avec une certaine appréhension si le risque est élevé ... donc pour moi ça demande quand même par moment une certaine dose de courage, surtout quand on vient de mettre des copains dans une boîte.
Mais je suis d'accord on le savait avant et c'est notre engagement de continuer ... mais ce n'est pas se glorifier que de reconnaître qu'il faut un peu de courage pour ce métier comme pour beaucoup d'autres.

[Knell]

De mon point de vue, il faut beaucoup plus de courage pour se lever a 6h du mat, se tapper une heure de RER, pour s’assoir derriere la caisse d’un supermarché pendant une journee, et refaire ca le lendemain...

Monter dans un Mirag, je le fais demain, et meme je paye pour !!!!

[Knell]

Et pour la discretion, pas de soucis la DGSI veille, pas vrai, Ghost ?

[DeeJay]

Bonjour, au fil de ce sujet, il ya de plus en plus d'informations techniques qui sont évoquées qui sont bien éloquentes pour certains d'entre nous et qui sont incompréhensibles pour d'autres. Le net étant ouvert à "tout le monde" loin de de moi la prétention de me prendre pour un modérateur mais...quelque soient vos fonctions essayez de limiter la technicité de vos propos ici dont certains doivent être débattus dans un endroit bien spécifique loin des yeux et des oreilles indiscrètes...en principe!

La vulgarisation à ses limites. Y a qu'à voir ou à écouter les journalistes qui attribuent tous les crashs d'avions à des "décrochages" ... ... Même toi, passionné d’aéro faisant du simu de M2000 (peut-être pilote réel, amateur ou pro?!) tu nous parles de collision volatile là ou il n'y a rien qui puisse faire penser à cela et qui ne suffirait pas (à lui seul pour le moins) à expliquer pourquoi on a perdu les deux membres d’équipage sans (visiblement à ce jour) de tentative d’éjection ni de message de détresse ni de passage sur emergency.

Pour ce qui est des infos sensibles ... à moins que tu ne sois toi-mème un spécialiste de la sécurité nationale (?), puis-je suggérer de laisser intéressés évaluer eux-même où ils se situent sur le curseur du SecOps. Ce sont des grands garçons et je pense qu'ils savent "pas trop mal" ce qu’ils peuvent dire et ce qu'il ne doivent pas.

Enfin, ce qui est décrit par Baz et Cat sont des choses qui peuvent être expérimentés dans (au moins) l'un de nos simu grand publique. Pas de M2000 certes, mais le SDT (TFR) n'est pas extrêmement différent et ses limitations assez similaires ... Ce n'est donc pas un scoop et c'est quelque-chose que, d'un point de vue technique, l'on peut comprendre de sois même en faisant de la simu.

[BeR1]

De mon point de vue, il faut beaucoup plus de courage pour se lever a 6h du mat, se tapper une heure de RER, pour s’assoir derriere la caisse d’un supermarché pendant une journee, et refaire ca le lendemain...

Monter dans un Mirag, je le fais demain, et meme je paye pour !!!!

Et tu ne cites qu'un exemple parmi des dizaines, tous indispensables à la société.

Et puis pour le reste, merci d'arreter les acronymes et j'ai la plus grosse, expliquez ou fermez la. Il y a simulation dans le titre du forum.

[Knell]

Et puis pour le reste, merci d'arreter les acronymes et j'ai la plus grosse, expliquez ou fermez la. Il y a simulation dans le titre du forum.

Houla.... reveil difficile ? Besoin de vacances ? D’aller voir ailleurs ? Bref .....

[ergo]

Si il y a des trucs que tu comprends pas, pose des questions, si on peut on y répondra

[baz0991]

Et puis pour le reste, merci d'arreter les acronymes et j'ai la plus grosse, expliquez ou fermez la. Il y a simulation dans le titre du forum.

Alors on se calme, ça sert à rien de foutre la mauvaise ambiance ici.
Les gens ont un différent niveau de savoir, ce qui est normal. Maintenant, si quelqu'un ne comprend pas quelque-chose, il peut poser une question, ou demander un peu plus d'explications, au lieu de dire "fermez la".
Avec des réactions comme ça, faudra pas s'étonner si un jour il n'y aura plus personne pour développer certains aspects.
D'autre part, Internet regorge d'explication sur les acronymes. Un minimum de recherche avant de poser une question est de bon sens...

Il y a peut-être simulation dans le titre du forum, mais ici on est dans la partie "Aviation passion" du forum qui parle d'aviation réelle.

Maintenant, si tu as mal compris quelque-chose et que tu as des questions, nous t'écoutons et te répondrons (à défaut de nous la fermer).

[BadJack]

De mon point de vue, il faut beaucoup plus de courage pour se lever a 6h du mat, se tapper une heure de RER, pour s’assoir derriere la caisse d’un supermarché pendant une journee, et refaire ca le lendemain...

Monter dans un Mirag, je le fais demain, et meme je paye pour !!!!

Et tu ne cites qu'un exemple parmi des dizaines, tous indispensables à la société.

Et puis pour le reste, merci d'arreter les acronymes et j'ai la plus grosse, expliquez ou fermez la. Il y a simulation dans le titre du forum.

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Peut-être pas la même nature de « courage » ? De quoi parle-t-on au juste ?

Certaines fonctions connaissent quand même plus de candidats possibles que d’autres et selon moi, il y a quand même plus de gusses capables d’accomplir l’un que l’autre.

Si on met sur le même plan le courage de la mère de famille qui élève seule ses enfants et le courage du policier en intervention sur une prise d’otages ou en patrouille dans les cités, le courage de faire des allers retours banlieue boulot et le courage d’aller au carton en Kapisa ou à Mach 1, 100ft sol....alors tout vaut tout et rien ne vaut rien.

Et il n’est pas question de supériorité, juste de respect face aux circonstances dans un cas comme dans l’autre.

Quant à intimer aux intervenants l’ordre de la fermer...

[DeeJay]

Alors on se calme, ça sert à rien de foutre la mauvaise ambiance ici.

Pas la peine de t'offusquer plus que cela. Pour ne pas être trop surpris, une chose à savoir : BeR1 n'aime pas les militaires.
Antimilitariste!? Traumatisé du service national par un ADC (acronyme pour Adjudant Chef) qui avait de la gueule et/ou de la poigne!? ... Femme parti avec un officier de la marine? ... que sais-je?! Rien en fait. Il ne l'a jamais vraiment expliqué jusque-là ... Tout ce que je sais c'est il est souvent très agressif dès qu'il sait ou pense s'adresser à un "tire au cul de militaire qui est grassement payé pour ce qu'il fout de ses journées".

C'est son droit de le penser et (dans une certaine mesure), de l'exprimer. Ça ne fait pas de lui un mauvais citoyen pour autant.

Vive la France .... vive la république.

[Milos]

La boite noire du 2000 est connue pour être mal placé dans l'avion, elle prend souvent trop d'énergie lors des crashs.

Il n'y a pas un enregistreur monté sur le siège ?

Tu as déjà vu un avion avec un enregistreur intégré au siège ??

Sur le ACES II du F16, il y a un FDR (Flight Data Recorder) qui peut-être gris ou orange.