F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[fockewulf]

Maintenant, est-ce que Français et Allemands sont prêts à passer à côté de 300 millions d'euros...

A suivre...

Bof, ca correspondrait à la production de 3-4 appareils. Sur l'ordre de grandeur du programme, cela ne devrait pas changer grand chose (même si cela fait du mal rien qu'à l'écrire ).

[ergo]

En terme de R&D 300 M€ c'est pas négligeable ... y'a de quoi faire bosser un BE d'une 50 aines d'ingé pendant quelque temps tout de même !

[Valkyrie]

Ca c'est la preuve que les menaces diplomatiques n'ont que très peu de porté ... Une façon pour les belges de montrer que l'on est hypocrite sur ces points là.

oui d'ailleurs ses pressions ne sont pas très logique non plus.. si reelement les francais et allemand veulent que dans le futur des nations achètent europeen, le meilleur moyen selon moi est de les inclure des le debut du programme.. ici par exemple si la Belgique dépense 300 millions d'euro dans le R&D d'un futur avion européeen et achete par la suite un avion concurrent cela passera très mal au niveau de la population..

[ergo]

Exactement, donc inclure des subsides EU (sans contre-partie affiché en plus, pour le moment) est d'un intérêt important.
D'où l'hypocrisie, que la Belgique a bien vu, et a su jouer avec.

Sans parler que derrière ce "revers" français, la Belgique vient de signer un gros chèque à Nexter, tout en mettant donc, des billes dans le futur avion EU.
Ajouter à ca la belle ristourne qu'ils ont eu grace au "chantage rafale" coté LM ... je trouve que la partie a été rondement mené.

Le prix final du contrat explique d'ailleurs à lui seule l'attente pour annoncé le vainqueur ... les belges ont baissé la culotte de LM sur ce coup.
A tellement vouloir imposer son F-35 partout pour ne pas avoir de concurrence futur, les US sont en train de se faire prendre à leur propre jeu !

[Zota-dma]

où ?

Sur C6

[garance]

Ajouter à ca la belle ristourne qu'ils ont eu grace au "chantage rafale" coté LM ... je trouve que la partie a été rondement mené.

Le prix final du contrat explique d'ailleurs à lui seule l'attente pour annoncé le vainqueur ... les belges ont baissé la culotte de LM sur ce coup.

Effectivement pour bénéficier de telles conditions il faut avoir un "lièvre" crédible rôle que le Rafale a malheureusement l'habitude d'endosser.

[Ric]

où ?

Sur C6

De l'art de prendre les gens pour des andouilles. Ce genre de commentaire on peut s'en passer, c'est du trollage de bas niveau.

[amraam]

Je comprends pas trop qu'on puisse trouver que le Rafale ai vraiment joué le rôle du lièvre étant donnant qu'il s'est mit tout seul, et depuis plus d'un an, en dehors du marché. Le dossier n'a jamais été renvoyé par la France et on n'a même jamais reçu de prix par avion. Tout comme on achète pas une voiture sans connaitre le prix, il était évident qu'on allait pas acheter un avion dans ces conditions. Du coup le ministre de la défense à été on ne peut plus clair sur le fait que le Rafale était out depuis un bon moment.

[jojo]

C'est beaucoup plus compliqué que ça.

Je pense qu'il faut rester prudent sur le contenu du dossier qui a été envoyé. Il a été instrumentalisé politiquement.
À partir de là tous les coups sont permis.

Pareil pour les prix, on entend tout et n'importe quoi, souvent même dans le même article...

Un coup c'est 4md€, un coup c'est 5,84md€...

[jojo]

Ca c'est la preuve que les menaces diplomatiques n'ont que très peu de porté ... Une façon pour les belges de montrer que l'on est hypocrite sur ces points là.

oui d'ailleurs ses pressions ne sont pas très logique non plus.. si reelement les francais et allemand veulent que dans le futur des nations achètent europeen, le meilleur moyen selon moi est de les inclure des le debut du programme.. ici par exemple si la Belgique dépense 300 millions d'euro dans le R&D d'un futur avion européeen et achete par la suite un avion concurrent cela passera très mal au niveau de la population..

Non mais c'est une farce la participation Belge dans le SCAF. Ils viennent d'en prendre pour 40 ans avec le F-35, le SCAF aura 1/2 génération de retard sur le F-35.
Si c'est encore possible, dans 40 ans ils achèteront 17 exemplaires du remplaçant du F-35.

Et je ne vois pas vraiment de prospect export pour le SCAF (allié, solvable, n'ayant pas plongé dans le F-35...), mais je n'ai pas de boule de cristal !

[ironclaude]

Ajouter à ca la belle ristourne qu'ils ont eu grace au "chantage rafale" coté LM ... je trouve que la partie a été rondement mené.
Le prix final du contrat explique d'ailleurs à lui seule l'attente pour annoncé le vainqueur ... les belges ont baissé la culotte de LM sur ce coup.

Effectivement pour bénéficier de telles conditions il faut avoir un "lièvre" crédible rôle que le Rafale a malheureusement l'habitude d'endosser.

Moi j'appelle plutôt ça "faire la chèvre", mais c'est vous qui voyez...

[ironclaude]

C'est beaucoup plus compliqué que ça.

Je pense qu'il faut rester prudent sur le contenu du dossier qui a été envoyé. Il a été instrumentalisé politiquement.
À partir de là tous les coups sont permis.

Pareil pour les prix, on e tend tout et n'importe quoi, souvent même dans le même article...

Un coup c'est 4md€, un coup c'est 5,84md€...

Sans moteur / avec moteur ?

[amraam]

C'est beaucoup plus compliqué que ça.

Je pense qu'il faut rester prudent sur le contenu du dossier qui a été envoyé. Il a été instrumentalisé politiquement.
À partir de là tous les coups sont permis.

Pareil pour les prix, on e tend tout et n'importe quoi, souvent même dans le même article...

Un coup c'est 4md€, un coup c'est 5,84md€...

C'est pourtant très clairement ce qui a été reproché et pourquoi le Rafale à été officielement sortit de la competition il y a plus d'un an. Et c'est suite à ca que la France à voulu contourner la demande d'offre en proposant quelque chose hors de la procédure.
Le dossier des xxx questions n'a jamais été envoyé vers la Belgique, et aucune réponse sur les prix unitaire n'ont été fournit.

Du coup ce marché n'était uniquement entre l'Eurofighter (une nouvelle tranche) et le F-35.

[jojo]

C'est beaucoup plus compliqué que ça.

Je pense qu'il faut rester prudent sur le contenu du dossier qui a été envoyé. Il a été instrumentalisé politiquement.
À partir de là tous les coups sont permis.

Pareil pour les prix, on e tend tout et n'importe quoi, souvent même dans le même article...

Un coup c'est 4md€, un coup c'est 5,84md€...

C'est pourtant très clairement ce qui a été reproché et pourquoi le Rafale à été officielement sortit de la competition il y a plus d'un an. Et c'est suite à ca que la France à voulu contourner la demande d'offre en proposant quelque chose hors de la procédure.
Le dossier des xxx questions n'a jamais été envoyé vers la Belgique, et aucune réponse sur les prix unitaire n'ont été fournit.

Du coup ce marché n'était uniquement entre l'Eurofighter (une nouvelle tranche) et le F-35.

On a déjà eu cette discussion

[ergo]

C'est pourtant très clairement ce qui a été reproché et pourquoi le Rafale à été officielement sortit de la competition il y a plus d'un an. Et c'est suite à ca que la France à voulu contourner la demande d'offre en proposant quelque chose hors de la procédure.
Le dossier des xxx questions n'a jamais été envoyé vers la Belgique, et aucune réponse sur les prix unitaire n'ont été fournit.

Du coup ce marché n'était uniquement entre l'Eurofighter (une nouvelle tranche) et le F-35.

J'admet sans problème que le Rafale en étant hors process n'avait aucune chance. Mais je pense que vos dirigeants politiques ont rondement mené la menace d'abandon de l'appel d'offre et de l'acceptation de l'offre annexe FR, sans quoi il n'y a rien qui peut justifié une telle chute de prix de la part de LM, qui a du prendre peur.

[amraam]

Très honnêtement j'en doute. Car la comms de la part du ministre et de la commission a plusieurs fois répété que l'offre n'était pas acceptable. En tout cas c'est comme ça que j'ai pu le voir avec le match de tennis entre la majorité et l'opposition ces derniers mois.

[eutoposWildcat]

Nous n'étions pas beaucoup à avoir pris le temps de lire l'appel d'offres, mais ça se passait là, pour ceux que ça intéresse encore : http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 5#p1615275
(page 38, on rajeunit pas )

[Zota-dma]

où ?

Sur C6

De l'art de prendre les gens pour des andouilles. Ce genre de commentaire on peut s'en passer, c'est du trollage de bas niveau.

Mauvaise interprétation, jusqu'à preuve du contraire, je n'ai vu qu'ici ce qui a été écrit par Ergo.

Relax

[Claymore]

Ah tiens puisque tu passes par là, tu peux peut-être éditer le titre de ton topic pour virer le point d'interrogation maintenant que c'est fait :D

[prof.566]

Pourtant, en théorie, le passage par les FMS et la loi américaine interdisent de vendre à l'export moins cher que pour les forces armées US. Après, d'ici à ce que ce soit une "projection" des couts du F-35 en 2023...

[ergo]

T'inquiète pas que LM a du trouver une parade ... ou alors y'a un procès à mener au USA pour Dassault

[ironclaude]

T'inquiète pas que LM a du trouver une parade ... ou alors y'a un procès à mener au USA pour Dassault

Ca m'étonnerait que Dassault ait encore du temps à perdre là-dessus...

Par contre , un des nombreux partis d'opposition Belges (= ceux qui n'ont encore rien touché de Lockheed) pourraient bien s'en charger !

[Franck66]

ce n'était pas à Dassault seul de répondre, mais au gouvernement Français.

Dans tous les cas c'est l'état qui répond, la vente et l'achat d'armement entre pays "civilisés" ne se fait que d'état à état

[ergo]

Ce qui n'avait pas empêché Boeing de porté plainte lors du contrat ravitailleur

[Franck66]

rien n'empêche un sous-traitant de porter plainte mais le fournisseur principal c'est l'état et si je ne me trompe pas le Rafale est sa propriété au final