Tentative supposée d'espionnage russe contre un satellite français

[Tom38000]

Une solution pour parer à ça (enfin là spécifiquement c'est l'orbite géo donc bon ça ne marche pas vraiment) serait de developer des plus petit satellites mili qui rentreraient dans des lanceurs miniatures capables de mettre en orbite quelques centaines de kg sur court préavis, il me semble qu'il y'a un projet comme ça qui utiliserait le Rafale comme 1er étage.

[hatch]

Infos manquantes :
- conditions du déclenchement de "l'alerte" FR/IT : simple distance < seuil ?
- impact de la présence du sat paki entre les deux autres sur les capacités d'action/écoute du bidule russe ?
- mission du sat paki ? un coup de wiki + UCS database plus tard, il s'agit à un satcom "civil" assez classique (Government/Commercial), nettement moins "croustillant" donc que le FR/IT (comms mili => stratégique)

Je travaille pour un opérateur de satellites sur l'arc GEO(36000km), Luch parcours tout l'arc depuis des années et câle son orbite en gardant une distance de sécurité de 5 à 7km, il a espionné une grande partie de notre flotte.
Les opérateurs satellitaires utilisent les alertes CDM (Conjunction Data Message) du JSPOC, une entité militaire américaine qui maintient un catalogue très précis de tout ce qui orbite autour de notre planète. Il faut savoir que le modèle TLE est très approximatif et ne peux pas être utilisé pour ce genre de "close approach", ils utilisent un modèle bien plus élaboré qui intègre toutes les perturbations orbitales avec une méthode numérique très poussée.
Dès qu'un debris (ou autre) est prévu de passer à moins de 10km, une alerte avec son orbite et sa dénomination est envoyée à l'opérateur concerné, après c'est à lui de manoeuvrer ou pas selon ses critères de décision.
Athena Fidus est juste un exemple parmis d'autres et je ne vois comment empêcher les russes de s'en approcher.

[Azrayen]

Merci Hatch

Donc, "alerte" (initiale au moins) est bien fonction de distance.
Modèle utilisé (TLE : wiki) par twitto pas assez fin pour tirer des conclusions.
Et, loin de l'effervescence (mais on le savait déjà en creusant 5' et sans être spécialiste), Luch proche d'un autre sat = rien d'inhabituel, c'est sa mission propre.

Le modèle plus élaboré (public ou pas ?) utilisé par JSPOC contredit-il les positions respectives de Luch, PakSat et notre bidule sur la période considérée ?

++
Az'

[jojo]

Luch proche d'un autre sat = rien d'inhabituel, c'est sa mission propre.
++
Az'

Ouais, mais c'est quand même pas courant comme mission pour un satellite, et ça commence à agacer

Question con:
Comme arme anti-satellite, personne n'a penser à faire un vecteur qui "désorbite" le satellite visé plutôt que de le pulvériser en orbite (champs de débris) ?

[Tom38000]

Le probleme c'est que l'orbite géo est très très loin de la planète, donc pour désorbiter quelque chose il faudrait un sacré paquet d'ergols. C'est plus simple de griller l'electronique ou percer judiscieusement a quelques endroits choisis si on ne veut pas faire de debris
Il y'a des projets de remorqueur spatial en ce moment pour assister les satellites telecoms (en gros s'amarrer, faire des manoeuvres puis lacher le sat là ou il est bien pour accroitre sa durée de vie). On peut imaginer que ça serve aussi à s'amarrer à un sat militaire, le bidouiller, le laisser...
Pour se protéger de ce genre de trucs il n'y a pas grand chose à part dissuader en prévenant qu'on sait identifier qui agit, rendre inutile une attaque unique en déployant une flotte de petits satellites au lieu d'un gros ou en étant capable de remplacer rapidement une perte, et bien sur developer ses propres armes pour que l'autre réflechisse à deux fois.

[hatch]

Merci Hatch

Le modèle plus élaboré (public ou pas ?) utilisé par JSPOC contredit-il les positions respectives de Luch, PakSat et notre bidule sur la période considérée ?

++
Az'

Le service rendu par le JSPOC est payant, après dire que c'est public ou pas, nous n'avons pas accès au code mais le modèle est décrit dans n'importe quel bouquin de méca spa digne ce nom.
Après si l'on veut confirmer l'orbite de Luch ou autre, il nous faut des données différentes que celles du JPSOC. Comme énoncé plus tôt, les européens ont leur propre réseau de radar et ça fonctionne très bien, mais encore une fois il faut payer et ça coûte un bras.
Nous travaillons uniquement avec le JSPOC, c'est très fiable. Nous avons validé leur modèle en leur demander de calculer des CDM sur nos propres groupes de collocations ( des satellites contrôlés dans la même boite et distants de quelques km), leur calculs correspondent parfaitement avec les notres à quelques mètres près.
Donc quand ils nous expliquent que Luch s'est calé sur une orbite parfaitement en phase avec un des notre, ben on les croit
Ce qu'il faut savoir c'est que pour rester en formation, il faut manoeuvre en meme temps que le satellite que l'on espionne, pour cela ils doivent extraire les orbites de nos satellites, extraire le cycle de contrôle prédire la taille des manoeuvres etc... un vrai boulot d'espionnage

[Rob1]

Ouais, mais c'est quand même pas courant comme mission pour un satellite,

Ca va commencer à l'être, ca fait déjà une petite dizaine d'années que les satellites US type Orion sont utilisés pour ça (jusqu'alors, leur mission était d'écouter les émissions provenant de la terre et qu'ils ne pouvaient pas capter de bases terrestres).

D'ailleurs été surpris de voir qu'ils ont même sorti un modèle de satellite juste pour ça (même s'il a été construit en réutilisant beaucoup de composants sur étagère) : http://www.thespacereview.com/article/3095/1

Avec la recherche de toujours plus de débits, je pense que les faisceaux de communication satellites vont être de plus en plus étroits et donc qu'il sera de plus en plus difficile de se placer dans leur empreinte au sol... donc qu'il y aura de plus en plus de satellites qui vont jouer à écouter par-dessus l'épaule de satellites.

L'originalité de l'affaire Luch est qu'on parle ici d'un satellite militaire. Je me demande si capter ses communications a vraiment de l'intérêt si elles sont cryptées... Oups, au fait, est-ce qu'il y a du matériel crypto à bord d'Athena-Fidus, ou est-ce qu'il se contente juste de renvoyer le contenu reçu ? Et si c'est le premier cas, a-t-on bien pensé à isoler TEMPEST l'équipement crypto ?

Donc quand ils nous expliquent que Luch s'est calé sur une orbite parfaitement en phase avec un des notre, ben on les croit
Ce qu'il faut savoir c'est que pour rester en formation, il faut manoeuvre en meme temps que le satellite que l'on espionne, pour cela ils doivent extraire les orbites de nos satellites, extraire le cycle de contrôle prédire la taille des manoeuvres etc... un vrai boulot d'espionnage

Merci pour les infos.

Pour ta dernière phrase, faut-il comprendre que Luch arrive à rester en formation quand la cible manoeuvre ?

[Milos]

et bien sur developer ses propres armes pour que l'autre réflechisse à deux fois.

A l'époque, les US avaient développé un missile anti-satellite emporté par un F15.

[ergo]

Les missiles anti satelitte ca marche pour la LEO ... mais pour la GSO/GEO ... non

[Azrayen]

Merci à nouveau, hatch

Ce qu'il faut savoir c'est que pour rester en formation, il faut manoeuvre en meme temps que le satellite que l'on espionne, pour cela ils doivent extraire les orbites de nos satellites, extraire le cycle de contrôle prédire la taille des manoeuvres etc... un vrai boulot d'espionnage

Un sat manœuvre-t-il tant que ça ? Je veux dire, s'il est en GEO, à poste, il va plutôt tâcher de rester verticale du même point terrestre, non ?

Certes, il faut rattraper courrament les écarts/dérives, mais le "suiveur" va en subir aussi ; à moins qu'il ne doive maintenir une position relativement très précise (pourquoi ? et si c'était le cas ne ferait-il pas mieux de se guider directement sur le sat cible (radar, lidar) plutôt que de chercher à anticiper/synchroniser des manœuvres), en l'absence de manœuvres de grande ampleur, une connaissance "basique" et tout à fait publique de la position du sat cible ne suffit-elle pas ?

++
Az'

[Kakumei]

petite image issue des télescopes du système GEOTracker d'ArianeGroup qui a détecté le sat renifleur.

[ergo]

Avec un jolie lien qui vient expliquer c'est mieux https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 90241.html

[Kakumei]

Un PDF d'ArianeGroup sur le GeoTracker et les moyens de détections

https://space-school.sciencesconf.org/d ... ESTACA.pdf

[Deltafan]

Louch continue à loucher sur ses voisins, en l'occurrence, cette fois-ci, un satellite turc :

http://www.air-cosmos.com/un-espion-demasque-115219