F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[ironclaude]

Je retire toutes les petites vacheries que j'ai pu raconter sur les Belges !

Attends qu'on les ait battus en demi finale avant de retirer quoi que ce soit

Bah je crois qu'il peut maintenant
En revanche je pense que c'est définitivement mort pour que la Belgique achète du Rafale maintenant

Oui, en effet, j'allais le dire !
Consolons nous en pensant qu'on n'a pas tout perdu

[warbird2000]

Console toi IronClaude, le rafale c'était déjà mort avant.
Je précise que les qualités de l'avion n'y sont pour rien.

Il ne serait pas étonnant que comme en Suisse , on décide de ne pas décider et de reporter au gouvernement suivant la décision.

Plustôt que de vendre ses F-16 en surplus pour une bouchée de pain, elle aurait mieux fait de les garder , ce qui aurait rendu le remplacement des machines moins urgent

[ironclaude]

...
Il ne serait pas étonnant que comme en Suisse , on décide de ne pas décider et de reporter au gouvernement suivant la décision.
...

J'avais cru comprendre que ça avait déjà été décidé (de ne pas décider)
Tout comme , avec des variantes, au Canada et en Suisse
Trois pays pourtant pas vraiment fauchés mais qui vont se retrouver avec des avions de 40 ans d'âge...
Mais, bon, tant qu'on peut se faire chauffer par ses voisins, pourquoi se fatiguer ?
Finalement, le Donald n'a pas tort quand il râle après ses alliés Européens...

[warbird2000]

En principe cela doit être le F-35

Mais les ministres n'ont pas encore compris que cela va couter 6,53 milliards dollars
alors qu'ils n'ont prévu qu'un peu plus de 4 milliards de dollars

http://www.opex360.com/2018/01/20/ladmi ... e-dollars/

Dans un pays dont le budget est une passoire qui a perdu la fibre patriotique sauf pour le foot
la veille d'élections ....

Mais peut être que les obligations de la Belgique vis à vis de L'otan feront passer la pilule .......

edit ; les média Belges expriment en tout cas des doutes sur la décision

[l3crusader]

En principe cela doit être le F-35

Mais les ministres n'ont pas encore compris que cela va couter 6,53 milliards dollars
alors qu'ils n'ont prévu qu'un peu plus de 4 milliards de dollars

http://www.opex360.com/2018/01/20/ladmi ... e-dollars/

Dans un pays dont le budget est une passoire qui a perdu la fibre patriotique sauf pour le foot
la veille d'élections ....

Mais peut être que les obligations de la Belgique vis à vis de L'otan feront passer la pilule .......

edit ; les média Belges expriment en tout cas des doutes sur la décision

Pour info le contrat indien sur 36 rafale, c'est 8.7 milliards. Ça inclut des armes, mais si les belges veulent utiliser les leurs, ça leur coûtera aussi des sous à intégrer. Donc je suis pas sur que le f-35 soit vraiment à un désavantage la dessus...

[eutoposWildcat]

Le coût d'acquisition du F-35, si celui qui donné par le constructeur est honnête, n'est pas tellement supérieur à celui du Rafale, en effet.
Ce sont plutôt les coûts d'exploitation qui risquent a priori de poser souci, en comparaison.

[jojo]

Il semble qu'il ne comprenne pas toutes les fournitures nécessaires. Donc même s'il est déjà supérieur au budget Belge qui est de toute façon sous-évalué, la note risque d'être plus salée que ça.

[TooCool_12f]

bah, l'idée est de leur faire faire un premier (gros) chèque... ensuite, ils sont coincés ; soit ils continuent d'allonger la thune, soit ils perdent le (gros) chèque...

[Milos]

Donc, quand il y aura eu la cission en Belgique et que la Wallonie sera intégrée avec la France, on aura des F35 dans l'AA ? Ah ben m...

[ironclaude]

Oui, y en aura la moitié donc une douzaine, ils seront regroupés dans une unité d' "agresseurs"...

[Cheetah]

Ce serait bien dommage que les agresseurs gagnent à chaque fois

[Milos]

Bof, c'est nous qui aurons les clefs de l'engagement. Sans munition, ils ne devraient pas faire trop mal aussi

[TooCool_12f]

on pourra faire comme els ricains.. dans l'autre sens:

"testé, dans notre "tricolor flag", le F-35 perd à chaque fois... achetez nos Rafaaaaales! Deees rafales fraiiiiiisssss!.."

[TOMPCAT]

combien de seterces la treizaine de Rafales?

[warbird2000]

Selon Lockheed, l'offre pour le F-35 est sous le budget prévu pour le remplacement des F-16

https://www.rtbf.be/info/economie/detai ... id=9974969

"Nous sommes en dessous du budget", a assuré le vice-président de Lockheed Martin pour le développement des affaires et l'intégration stratégique de Lockheed Martin, Jack Crisler, à quelques journalistes belges lors du salon aéronautique de Farnborough, au sud-ouest de Londres.

[Dédale]

Ils nous prennent pour des c...

Ils auraient tort de s'en priver.

[dimebug]

de toute façon, quand il a acheté, le client a les pieds et poings liés, il est a la merci de l'avionneur... Quand il faut renouveler, c'est la qu'il se souvient de l'origine de cette douleur dans le bas du dos qui le travail a chaque achat de pièces détachés... Du coup, il ne rachète pas chez le même constructeur. Si on a ramé pour les ventes de rafous malgré la quantité de clients 2000 qu'on avait, ce n'est pas un hasard. Mais l'herbe n'est pas toujours plus verte à l'ouest.

[Cheetah]

Ils nous prennent pour des c...

Ils auraient tort de s'en priver.

Pourquoi?

80 millions x 34 ?

[OPIT]

Ils nous prennent pour des c...

Ils auraient tort de s'en priver.

Pourquoi?

80 millions x 34 ?

Il reste à payer la formation, la mise en place d'une chaîne logistique, l'outillage spécifique, les matériels d'environnement, les bancs d'essai, les simulateurs, les équipements de mission, un lot de pièces de rechange, quelques munitions, et la documentation technique de tout ce bazar.
C'est "grâce" à ça que la valeur d'un contrat pour une acquisition initiale est doublée voire triplée par rapport au coût des seuls avions. Par conséquent 34 avions entrent effectivement dans le budget, mais pas ce qui va autour pour pouvoir s'en servir. D'ailleurs la presse n'a-t-elle pas déjà parlée de plus de 6 milliards d'euros ?

[tanguy1991]

Ils nous prennent pour des c...

Ils auraient tort de s'en priver.

Pourquoi?

80 millions x 34 ?

Il reste à payer la formation, la mise en place d'une chaîne logistique, l'outillage spécifique, les matériels d'environnement, les bancs d'essai, les simulateurs, les équipements de mission, un lot de pièces de rechange, quelques munitions, et la documentation technique de tout ce bazar.
C'est "grâce" à ça que la valeur d'un contrat pour une acquisition initiale est doublée voire triplée par rapport au coût des seuls avions. Par conséquent 34 avions entrent effectivement dans le budget, mais pas ce qui va autour pour pouvoir s'en servir. D'ailleurs la presse n'a-t-elle pas déjà parlée de plus de 6 milliards d'euros ?

Oui comme pour les autres participants. Je me trompe peut-être, dans ce cas mea culpa, mais c'est la même chose pour la proposition Anglaise et Française non ?

[Milos]

Il reste à payer la formation, la mise en place d'une chaîne logistique, l'outillage spécifique, les matériels d'environnement, les bancs d'essai, les simulateurs, les équipements de mission, un lot de pièces de rechange, quelques munitions, et la documentation technique de tout ce bazar.

Trois fois rien, quoi

J'avais entendu que c'est grace à ça que l'on "fidélise" un client (l'expression exacte serait plutôt qu'on le tient par les c...) car il y a beaucoup de choses qui peuvent aller d'un avion sur l'autre (sauf les pièces de rechange) du même constructeur, alors que si l'on change, on est obligé de tout acheter. Economies de bouts de chandelles, mais les temps sont durs.

[Cheetah]

Les 6 milliards sont le prix public non négocié et un maximum. A voir aussi l'année prise en compte pour ces fameux 3,4 milliards. (hint : 2015) Inflation, tout ça ...

Imaginons que nous nous arrêtons aux 3,4 milliards. Moins les 34 avions à 80 millions = 700 millions restants.

Nous aurions déjà l'armement en grosse partie. Déjà avec ce qu'il reste je pense qu'on peut faire quelque chose. Sans oublier le budget de fonctionnement en plus quel que soit l'avion.

A-t'on une idée de prix pour l'Eurofighter et le Rafale qui serait paru dans la presse ?

[eutoposWildcat]

De quelle inflation parles-tu ?
Pour la Belgique, je viens d'aller voir : depuis 2015 on est autour de 6% cumulés. C'est très loin du compte. Et les variations de cours euro-dollar peuvent avoir bien plus d'influence.

[TooCool_12f]

de tte manière, le vendeur vous expliquera toujours qu'il est pas cher...

j'ai une mercedes qui passe collection l'année prochaine (30 ans d'âge), il y a peu, un vendeur de bagnoles m'expliquait que je devrais lui prendre sa nouvelle merveille car "j evais gagner de l'argent".. et moi qui croyais que je devrais sortir de la thune pour avoir une voiture neuve.. que chui con.. ce gentil vendeur veut me donner la bagnole et en plus me faire un joli chèque.. il est pas sympa, lui?

[Cheetah]

Ah oui j'oubliais que c'était 80 millions de dollars par avion !