Rafale en Inde

[OPIT]

Si le constructeur français devait remporter le contrat (...)

J'ai jeté un rapide coup d'oeil au RFI, et sans vouloir préjuger du résultat il est quand même taillé sur mesure pour le Rafale.

[Deltafan]

Si le constructeur français devait remporter le contrat (...)

J'ai jeté un rapide coup d'oeil au RFI, et sans vouloir préjuger du résultat il est quand même taillé sur mesure pour le Rafale.

Espérons, même s'il faut toujours se méfier du pouvoir de pression politico-économique ricain, du vendeur british, du bas-coût suédois et du joueur d'échec du Kremlin...

[warbird2000]

Si le constructeur français devait remporter le contrat (...)

J'ai jeté un rapide coup d'oeil au RFI, et sans vouloir préjuger du résultat il est quand même taillé sur mesure pour le Rafale.

A partir du moment ou Dassault refuse de garantir la production en Inde , si cette clause existe toujours, je ne vois pas en quoi le Rafale est favorisé.

Maintenant pas sur que les autres constructeurs soient prêt à se mouiller.
Saab a bien transféré une chaine de montage au Brésil pour le gripen mais Embraer a une bien meilleure réputation que les constructeurs indiens.

Pour moi, le problème est que les constructeurs Indien n'ont toujours pas le niveau requis pour fabriquer 100 % d'un avion Occidental en Inde

[jojo]

Pour moi, la grande évolution, c'est que le vainqueur sera probablement libre de choisir ses partenaires en Inde, et non obligé de travailler avec HAL

[ironclaude]

C'est ce qu'a fait déjà Dassault, qui a fait se créer de toutes pièces un partenaire industriel Indien, afin de ne pas avoir à travailler avec les boulets industriels institutionnels de la bas...
Lesquels boulets, furieux d'avoir été mordus là ou ça leur fait mal, ont essayé ensuite de s'associer avec d'autres avionneurs étrangers ( non encore retenus ) pour pousser leurs candidatures et au passage récupérer une partie du travail (ou des subsides) qui actuellement leur ont filé sous le nez.
Pour le reste, soyons clair, ce qu'on appelle coopération en Inde, ça ne va pas être autre chose que ce qu'on appelle sous-traitance chez nous...

[warbird2000]

et non obligé de travailler avec HAL

Je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée de tourner le dos à HAL quand on voit le poids de cette société

International agreements

The US$35 billion fifth-generation fighter jet programme with the Sukhoi Corporation of Russia.[8][9]
US$1 billion contract to manufacture aircraft parts for Boeing.[10]
Multi-role transport aircraft project with Ilyushin of Russia worth US$600 million.[11]
120 RD-33MK turbofan engines to be manufactured for MiG-29K by HAL for US$250 million.[12]
Contract to manufacture 1,000 TPE331 aircraft engines for Honeywell worth US$200,000 each (estimates put total value of deal at US$200 million).[13]
US$120 million deal to manufacture Dornier 228 for RUAG of Switzerland.[14]
Manufacture of aircraft parts for Airbus SAS worth US$150 million.[15]
US$100 million contract to export composite materials to Israel Aircraft Industries.[16]
US$65 million joint-research facility with Honeywell and planned production of Garrett TPE331 engines.[17]
US$50.7 million contract to supply Advanced Light Helicopter to Ecuadorian Air Force.[18] HAL will also open a maintenance base in the country.[19]
US$30 million contract to supply avionics for Malaysian Su-30MKM.[20]

Domestic agreements

220 Sukhoi Su-30MKI being manufactured at HAL's facilities in Nasik, Koraput and Bangalore. The total contract, which also involves Russia's Sukhoi Aerospace, is worth US$3.2 billion.
200 HAL Light Combat Helicopters for the Indian Air Force and 500 HAL Dhruv helicopters worth US$5.83 billion.
US$900 million aerospace hub in Andhra Pradesh.[26]
US$57 million upgrade of SEPECAT Jaguar fleet of the Indian Air Force.[27]
US$55 million helicopter simulator training facility in Bangalore in collaboration with Canada's CAE.[28]
64 MiG-29s to be upgraded by HAL and Russia's MiG Corporation in a programme worth US$960 million.[29]
Licensed production of 82 BAe Hawk 132.

[jojo]

Le truc c'est qu'il y a souvent des problèmes de qualité quand ils mettent les mains dans un projet étranger, et Dassault comme Lockheed Martin ne veulent pas s'engager avec eux

[OPIT]

Le truc c'est qu'il y a souvent des problèmes de qualité quand ils mettent les mains dans un projet étranger, et Dassault comme Lockheed Martin ne veulent pas s'engager avec eux

La modernisation de leurs Mirage 2000 illustre l'ampleur du "problème" HAL...
Le dernier devait être livré en 2020. Fin 2017 ils n'en avaient fait que ... 7. En presque 3 ans.

[warbird2000]

Je ne nie pas les problèmes de qualité de HAL mais de nouveau pour la mise à jour
des mirage 2000, c'est encore eux

https://www.defensenews.com/global/asia ... cts-lapse/

[jojo]

Je ne nie pas les problèmes de qualité de HAL mais de nouveau pour la mise à jour
des mirage 2000, c'est encore eux

...qui foutent le bordel car ils n'ont pas fait le boulot dans les temps !

[ergo]

Parlons en de la rénovation des 2000

HAL est tellement compétent que là où ils devaient rénover 1 avions mensuel, il arrive à le faire à un rythme annuel ...
7 avions fabriqué fin 2017 ...
Et encore dans cette statistiques on cache le fait que sur les 7 avions opérationnel, il y en a 2 qui ont été modernisé en France lors du développement et 2 modernisé en Inde par Dassault pour montrer à HAL comment faire. Ce sont d'ailleurs les seuls qui ont été livré à l'heure.

D'ailleurs ca pose un autre soucis, c'est qu'aujourd'hui tous les kits de modernisation ont été fabriqués et livrés, et qu'ils pourrissent joyeusement au fond d'un entrepôt d'HAL quelque par en Inde.

Et là on ne parle QUE de la mise au standard IOC des M2000 I/TI. La mise au standard FOC est encore plus laborieuse, car HAL n'a pas pour seul but de "monter des trucs tout prêt à être livré", mais bien de concevoir certaine partie critique du SNA (dont le calculateur secondaire) et que là ils en sont encore à essayer de comprendre pourquoi coté hardware ca marche pas. Parlons pas du soft.

Il est fort possible que l'Inde dénonce le contrat avec HAL et remette un chèque à Dassault pour finir le taf (que se soit en Inde ou non).

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Pourquoi crois-tu que Dassault a freiné des 4 fers sur le contrat Rafale Inde, alors qu'ils étaient en pleine modérnisation du 2000I ... tout le monde chez DA / Thales a dénoncé l'énorme incapacité d'HAL de travailler sur un avion d'un niveau technologique du 2000 au standard "EMTI-RDY".
C'est à la même époque que l'Inde voyant elle aussi les déboire d'HAL a essayé de faire passer la "Garantie Dassault" et que tout à bloqué.

Bref, très clairement, si Garantie il devrait perdurer, il est claire que c'est le constructeur qui choisirait ses partenaires et qui serait à même de poser son véto / arrêt de la prod si la qualité n'est pas au rendez-vous. Et si ce genre de close est présent aujourd'hui c'est bien parce que DA (enfin, le consortium Rafale Export) a bataillé dessus pour en arriver là.

[jojo]

Il est fort possible que l'Inde dénonce le contrat avec HAL et remette un chèque à Dassault pour finir le taf (que se soit en Inde ou non).

Sinon des news sur ce sujet ?
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 9&t=200811

[Dédale]

US$50.7 million contract to supply Advanced Light Helicopter to Ecuadorian Air Force.[18] HAL will also open a maintenance base in the country.[19]
.

Par exemple: https://quwa.org/2016/10/24/ecuadorian- ... licopters/

Et je l'ai pris au hasard.

[warbird2000]

HAL et Dassault le torchon brule

Boeing has teamed with Hindustan Aeronautics (HAL) and Mahindra Defence Systems for its bid to sell more than 100 F/A-18 Super Hornet fighter jets to India’s air force

https://www.flightglobal.com/news/artic ... us-447669/

[tanguy1991]

Pour moi, la grande évolution, c'est que le vainqueur sera probablement libre de choisir ses partenaires en Inde, et non obligé de travailler avec HAL

Complétement hors sujet... Mais quand je vois ça, je rêve d'un Tanguy et Laverdure avec Romain comme illustrateur !

[ergo]

Ca fait looongtemps que le torchon est consumé ... DA ayant déjà créé une industrie concurrente à HAL en Inde pour l'assemblage du Rafale.

DA reste "partenaire" de HAL dans la modernisation des 2000, mais c'est au point mort.

[jojo]

LM ne veut pas non plus travailler avec HAL, ils ont fait comme Dassault et sélectionné des partenaires privés pour leur offre à base de F-16.

Boeing a surement de bons soutiens politiques, ils ont déjà casé Apache, Chinook, P-8, C-17...mais jusque là fabriqué aux USA

Par contre l'IAF va sûrement faire la gueule de devoir reconsidérer des appareils qu'elle a déjà éliminé.
De plus comme Warbird l'a déjà mis en évidence, HAL a déjà les mains pleines de programme, dont certains trainent. Le gouvernement pourrait être tenter de ne pas en rajouter, et développer le secteur privé pourrait être préférable pour eux.

[ironclaude]

Les Indiens envoient balader les Russes et leur Su 57 :

http://www.avionslegendaires.net/2018/0 ... ans-laile/

C'est pas directement du Rafale, mais... disons que ça lui dégage un peu la piste...

[Poliakov]

Ils ne l'envoient pas totalement baladé non plu, le Su-57 dans sa première version étant trop spécialisé pour l'interception un peu comme le F-22 ne correspondrait pas à leurs besoins. Du coup il se retire du programme mais le garde en option si il y a évolution dans ses missions.
Pour les Russes d'un côté c'est pas plus mal qui du coup n'auront plu de compte à rendre et pourront faire un avion réellement taillé pour leur besoin et ensuite le proposer sur le marché.

[ironclaude]

Je ne sais pas si les Russes rendaient beaucoup de comptes aux Indiens sur ce programme et je crois que c'est une des raisons de la désaffection de ceux ci...

[backed]

Pour les Russes d'un côté c'est pas plus mal qui du coup n'auront plu de compte à rendre et pourront faire un avion réellement taillé pour leur besoin et ensuite le proposer sur le marché.

Sauf que ce programme, c'était du genre "laissez nous faire l'avion, envoyez simplement le pognon". Un peu comme les américains et le F-35.

[garance]

Sur le PAK-FA je me demande ce que les Russes pouvaient effectivement attendre des Indiens à part du financement et des commandes

[VG-35]

Les Indiens envoient balader les Russes et leur Su 57 :

http://www.avionslegendaires.net/2018/0 ... ans-laile/

C'est pas directement du Rafale, mais... disons que ça lui dégage un peu la piste...

Ou bien au contraire, les indiens veulent marchander avec Soukhoï comme il l'ont fait avec Dassault. Après, on n'en sait rien des termes exacts de leur contrat...

Cdt

[TooCool_12f]

Pas directement concernant le Rafale.. encore que...

https://www.news18.com/news/india/as-in ... 53107.html

en gros, Trump a signé une loi qui amène des sanctions contre les pays qui font des achats "significatifs" chez leurs "adversaires".. là, on menace l'Inde de sanctions s'ils poursuivent l'achat du S400

Et demain, si le Rafale est vendu en grand nombre, on sera "blacklistés" aussi?

[ironclaude]

Oui, enfin vu la taille potentielle des marchés Indiens, ça m'étonnerait que Donald refuse de leur vendre 100 F-16 s'ils venaient à le sélectionner... Les principes, c'est bien, mais, business is business...

Une des grandes forces de Donald est justement qu'il est capable de dire exactement le contraire de ce qu'il a dit une semaine avant, avec la même conviction, et sans être conscient de se contredire. Y a pas, c'est un don.