roquette air-air nucléaire ??

[Tom38000]

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/AIR-2_Genie

J'ai vu ça par hasard, ça me semble incroyable. En fait je ne comprends même pas comment ça peut être utilisé en pratique, vu que c'est une roquette même pas guidée, a priori pour le air-air ... Quelqu'un a des infos dessus ?

[geoffrey_be]

Pas besoin d'être guidée.
Ca devait juste exploser au milieu d'une formation de bombardiers.

[jojo]

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/AIR-2_Genie

J'ai vu ça par hasard, ça me semble incroyable. En fait je ne comprends même pas comment ça peut être utilisé en pratique, vu que c'est une roquette même pas guidée, a priori pour le air-air ... Quelqu'un a des infos dessus ?

C'était fait pour attaquer des formations de bombardiers, et pas pour viser individuellement les avions.
Il me semble que le F-106 avait un pilote automatique capable de placer l'avion pour le tir une fois la cible verrouillée au radar.

C'était une époque ou le nucléaire était mis à toutes les sauces, il y a même eu des obus d'artillerie nuke...c'est pour dire

[gillouf1]

Pas les détails en tête, mais en gros prévue pour être tirée contre des formations de bombardiers (Russes évidemment); elles devaient exploser après un certain temps de vol...

@+

[Flow]

Pas besoin d'être guidée.
Ca devait juste exploser au milieu d'une formation de bombardiers.

Excellent. Puissance > Précision.

[Loneman]

La roquette Génie, c'était du temps de la guerre froide. L'idée c'était qu'en cas de guerre les Soviétiques attaqueraient avec des vagues de bombardiers, un peu comme pendant la 2ème guerre mondiale. La roquette aurait été tirée au centre de la formation et l'explosion nucléaire aurait détruit la formation.

Heureusement, cette arme n'a pas eu d'utilisation réelle et a été retirée du service il y a déjà longtemps (je ne me souviens plus de l'année). Ce type d'arme correspondait aux doctrines du début de la guerre froide où l'emploi d'armes nucléaires était sérieusement envisagé sur le champ de bataille. La roquette Génie n'a d'ailleurs pas été la seule arme de ce type, il existait aussi des missiles air-air à charge nucléaire comme l'AIM26 Falcon qui lui était guidé par radar.

EDIT : le temps que j'écrive j'ai été grillé

[actionjoe]

Ce type d'arme correspondait aux doctrines du début de la guerre froide où l'emploi d'armes nucléaires était sérieusement envisagé sur le champ de bataille.

Ça a peut-être déjà été évoqué ici, mais dans un article du Canard d'il y a une ou deux semaines, il était évoqué une rallonge du budget par Trump pour le développement de "mini-nukes", permettant des attaques plus "ciblées".

[ironclaude]

Ajoutons que, comme "les vagues de bombardiers Russes" seraient supposément arrivées par le Nord, le tir éventuel de Genie se serait fait au dessus du Nord Canada voire de l'Arctique, zones pas ou très peu habitées... Je ne crois pas qu'il ait été imaginé de le tirer au dessus de New York même en "ultime défense"...

[Milos]

Le Scorpions déployés sur les bases du nord (et même probablement en Alaska) étaient prévus pour emporter cet armement, car c'est vrai que les "vagues" devaient arriver par là.

[Loneman]

Sans doute, mais je me demande s'ils auraient eu des scrupules à utiliser ce type d'arme au dessus de l'Allemagne en cas d'attaque en Europe venant de l'est.

Savez vous si des roquettes Génie étaient stockées en Europe ?

[Tubs]

A ma connaissance, elles n'équipaient que des avions du NORAD, donc probablement pas.

[Loneman]

OK donc seulement pour la défense de l'Amérique du nord.

[gillouf1]

Sans doute, mais je me demande s'ils auraient eu des scrupules à utiliser ce type d'arme au dessus de l'Allemagne en cas d'attaque en Europe venant de l'est...

Légende ou pas, mais les USA avaient sérieusement envisagé l'utilisation de l'arme nucléaire si l'Allemagne ne s'était pas effondrée en 44/45.

@+

[Poliakov]

De toute façon si une guerre mondiale avait éclaté durant les années 60, l'Allemagne aurait été entièrement détruit, une nouvelle fois ....
Nucléaire, gaz, conventionnelle ........

[Ghostrider]

pas trop pour l effet de souffle mais plutôt l IEM que l explosion provoque , une flotte de bomber sans instruments ni elec ca vole pas bien.

[Dédale]

C'était une époque ou le nucléaire était mis à toutes les sauces, il y a même eu des obus d'artillerie nuke...c'est pour dire

Il y a eu ceci aussi: https://fr.wikipedia.org/wiki/Davy_Croc ... C3%A9aire)

Le lance roquette individuel à tête nucléaire. Mais attention il y a un trépied hein !

Et ceci: https://fr.wikipedia.org/wiki/Special_A ... n_Munition

Le sac à dos qui fait des champignons.

Ce deux gadgets utilisaient la même famille de têtes nucléaires W54. Utilisée aussi sur le AIM-26.

[TooCool_12f]

bah, en France on avait bien jusqu'à 1993 le missile tactique Pluton (j'ai même assisté au dernier tir d'entrainement, sans l'ogive, évidemment, au camp de Mailly où j'étais pour mon service...). mine de rien, balancer un missile nucléaire dont la portée était de 17 à 120km, sachant qu'on était quand même bien loin de la frontière russe, il y en a qui n'avaient ps peur de faire péter un nuke au dessus de la métropole... et ils sont pas américains

[jojo]

bah, en France on avait bien jusqu'à 1993 le missile tactique Pluton (j'ai même assisté au dernier tir d'entrainement, sans l'ogive, évidemment, au camp de Mailly où j'étais pour mon service...). mine de rien, balancer un missile nucléaire dont la portée était de 17 à 120km, sachant qu'on était quand même bien loin de la frontière russe, il y en a qui n'avaient ps peur de faire péter un nuke au dessus de la métropole... et ils sont pas américains

Je pense que l'idée de manœuvre était plutôt de balancer les Pluton sur l'Allemagne avant que les "rouges" arrivent chez nous

[*Aquila*]

Ce type d'arme correspondait aux doctrines du début de la guerre froide où l'emploi d'armes nucléaires était sérieusement envisagé sur le champ de bataille.

Ça a peut-être déjà été évoqué ici, mais dans un article du Canard d'il y a une ou deux semaines, il était évoqué une rallonge du budget par Trump pour le développement de "mini-nukes", permettant des attaques plus "ciblées".

Initiative critiquée par de nombreux analystes qui y voient l'amorce d'un fort accroissement du risque de "passage à l'acte" nucléaire de la part des pays ayant la capacité. Ils y voient justement le commencement d'un retour aux armements "tactiques" (avec de gros guillemet) tels que l'obus ou la roquette nucléaires.

Si je dis "avec de gros guillemets", c'est parce qu'au bout du compte, tactique ou pas, l'usage d'un armement nucléaire ouvre grand le risque de riposte nucléaire à grande échelle.

[Loneman]

En fait la frontière entre engagement nucléaire tactique et stratégique est plutot floue et théorique.

[OPIT]

En fait la frontière entre engagement nucléaire tactique et stratégique est plutot floue et théorique.

La frontière n'est pas si floue que ça. C'est à peu près la même qu'entre blessé et mort.
Il y a l'usage à l'échelle du champ de bataille, plutôt localisé et visant des unités de combat, donc tactique, et l'emploi visant à générer des conséquences massives et irréparables sur une multitude de moyens indispensables, c'est à dire stratégique.

[Tom38000]

Il faut voir après les contraintes d'emploi pour des armes "tactiques" au niveau des autorisations. Si, sous pretexte que c'est "petit" on autorise aux commandants sur le terrain de décider de leur emploi, ça devient très dangereux. On peut imaginer qu'un capitaine de "Zumwalt" attaqué par erreur un jour puisse, sous le coup du stress, envoyer un missile tactique nucléaire sur le bateau d'en face et lancer la 3e GM comme ça ...

[TooCool_12f]

bah, en France on avait bien jusqu'à 1993 le missile tactique Pluton (j'ai même assisté au dernier tir d'entrainement, sans l'ogive, évidemment, au camp de Mailly où j'étais pour mon service...). mine de rien, balancer un missile nucléaire dont la portée était de 17 à 120km, sachant qu'on était quand même bien loin de la frontière russe, il y en a qui n'avaient ps peur de faire péter un nuke au dessus de la métropole... et ils sont pas américains

Je pense que l'idée de manœuvre était plutôt de balancer les Pluton sur l'Allemagne avant que les "rouges" arrivent chez nous

je n'étais pas dans les petits papiers des décideurs à l'époque (pas plus que maintenant, en fait ), mais si la portée donnée est 17-120km, on va pas taper bien loin "en allemagne" avec ça...

j'imagine plutôt que c'était une idée du genre "ils sont en train de nous arriver dessus en masse, on explose tout et on trie les restes après" et peu importe le territoire où ça se passe

[jojo]

bah, en France on avait bien jusqu'à 1993 le missile tactique Pluton (j'ai même assisté au dernier tir d'entrainement, sans l'ogive, évidemment, au camp de Mailly où j'étais pour mon service...). mine de rien, balancer un missile nucléaire dont la portée était de 17 à 120km, sachant qu'on était quand même bien loin de la frontière russe, il y en a qui n'avaient ps peur de faire péter un nuke au dessus de la métropole... et ils sont pas américains

Je pense que l'idée de manœuvre était plutôt de balancer les Pluton sur l'Allemagne avant que les "rouges" arrivent chez nous

je n'étais pas dans les petits papiers des décideurs à l'époque (pas plus que maintenant, en fait ), mais si la portée donnée est 17-120km, on va pas taper bien loin "en allemagne" avec ça...

j'imagine plutôt que c'était une idée du genre "ils sont en train de nous arriver dessus en masse, on explose tout et on trie les restes après" et peu importe le territoire où ça se passe

D'ailleurs le Pluton a été remplacé par le système Hadès (quel doux nom) qui portait à presque 500km.

Un article est sorti dans un numéro de "Guerre & Histoire". Des généraux Français responsables de la dissuasion ont pu discuter avec leurs homologues Russes dans les années qui ont suivi la fin de la Guerre Froide. Il apparait que pour les Russes, à partir du moment où on a mis en service les SNLE il n'était plus question de poser un pieds en France.

[Milos]

portait à presque 500km.

Ben, c'est encore en Allemagne. Finalement, on a fait plein d'armes nucléaires pour taper sur nos voisins allemands. Ils n'avaient quà pas nous envahir en 40. Je sais, c'est petit