Falcon 5X

[kev-47]

Oui il faisait moins de flammes :D

[ergo]

Maintenant je peut en parler ... enfin j'aurai pu avant même ... de toute façon je suis pas DA ... donc je suis pas tenu de me taire.

Mais ce moteur a été une merde sans nom.

Exemple : lors du 1er vol
Le contrôle autorise le 5X à l'alignement, avec un point fixe.
Le 5X s'aligne, gaz idle, deux trois check ... demande l'autorisation de décollage
La tour autorise
Les pilotes mettent progressivement les gaz jusqu'à toga
Le 5X ne bougent pas ... attente ...
Appel de la tour qui s'inquiète de savoir si faut stacker le trafic derrière
Le pilote qui annonce que ça va
Le 5X s'élance

Il aura fallut plusieurs dizaine de secondes aux 2 moteurs pour fournir la puissance demandé et ébranlé l'avion.

... Quand les ingés présent aux essais nous ont raconté ça ... on a tous de suite envoyé : Mais comment on en arrive à faire voler un avion dans un tel état ?

Réponse : "il faut que ca vole avant les vacances, car en Aout Dassault est fermé et le 5X DOIT faire des heures avant. C'est contractuel, sinon plein de pénalité de paiement pour DA et Snecma n'avait rien de mieux à proposer avant. On avait la garanti de pas flamber les moteurs quoi qu'il se passe. C'était déjà ça"

...

[jojo]

Ca ne traîne pas : choix d'un nouveau moteur pour relancer le programme :

https://www.aerobuzz.fr/aviation-affair ... falcon-5x/

Ou on lit aussi que Snecma pleurniche que c'est Dassault qui a abandonné trop tôt leur moteur alors qu'ils étaient en train d'y arriver... faut vraiment pas avoir honte

Ok, la famille "Purepower" a eu ses problèmes mais c'est un autre constructeur qui a essuyé les plâtres

[pOy-yOq]

Il aura fallut plusieurs dizaine de secondes aux 2 moteurs pour fournir la puissance demandé et ébranlé l'avion.

Pourquoi pas quelques minutes pendant que tu y es ? Tu vas nous faire croire qu'ils ont exploré une bonne partie du domaine de vol de l'avion sur plusieurs dizaines d'heures avec des merdes pareilles ?

Le fait est que Safran s'est loupé sur ce moteur.
Dassault n'est pas non plus irréprochable dans l'affaire et en tant qu'intégrateurs ils semblent avoir de la marge de progression...Et ils auraient aussi pu prendre leur décision bien avant, mais ça on le reprochera jamais aux dirigeants!

Pour ma part, j'espère simplement que le futur 5X sera un avion réussi et que le Silvercrest aille au bout grâce au Cessna

[gillouf1]

...Et ils auraient aussi pu prendre leur décision bien avant, mais ça on le reprochera jamais aux dirigeants! ...

C'est pas une décision facile à prendre: très lourdes de conséquences aussi bien pour l’avionneur que le motoriste. Ils ont certainement "laissé sa chance au produit" (comme on dit chez nous), les ingés de Safran devant sans cesse leur dire "on va y arriver", "on planche sur une solution rapide"...

@+

[ironclaude]

Y avait aussi un gros contexte contractuel. Je crois que Snecma avait, pour obtenir ce contrat et percer sur ce marché, "fait un prix" imbattable en comparaison des autres motoristes, mais en échange de garanties "léonines", et que ça a bloqué les réactions que Dassault aurait pu avoir pour se sortir du pétrin plus tôt.
Bon, là, maintenant, Snecma a effectivement percé sur ce marché, même qu'ils ont coulé...

[ironclaude]

"le motoriste rappelle à l'intention des marchés, que "les pénalités contractuelles au titre du développement du moteur ont déjà été provisionnées dans ses comptes"."

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 61655.html

Tout est dit... quand on accepte de payer des pénalités, c'est qu'on n'a pas les fesses propres !

[pOy-yOq]

"le motoriste rappelle à l'intention des marchés, que "les pénalités contractuelles au titre du développement du moteur ont déjà été provisionnées dans ses comptes"."

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 61655.html

Tout est dit... quand on accepte de payer des pénalités, c'est qu'on n'a pas les fesses propres !

Et peut-être même que les pénalités payées par Safran en cas d'arrêt du programme seront moins élevées que celles qu'il aurait déboursé en cas de moteur ne faisant pas sa spécification...

[ironclaude]

Pas impossible, en effet...

[gillouf1]

Tout est dit... quand on accepte de payer des pénalités, c'est qu'on n'a pas les fesses propres !

Oui, d'ailleurs Safran n'a pas démenti (du moins je ne l'ai pas vu) que son moteur ne répondait pas aux spécifications demandées (promises).

@+

[ergo]

Je te demande pas de me croire ... je te relate juste une conversation que j'ai eu avec des ingés DA. T'en fait ce que tu veux.

Selon certaine source, le futur Falcon devrait reprendre la cabine du 5X, et une bonne partie de la cellule, allongé de quelque mètres avec un réservoir supplémentaire. Peut être même un double empennage pour réduire le bruit des moteurs. SI ces infos se confirment ca pourrait dire que DA prévoit d'utiliser les travaux du Falcon LSBJ.

[ironclaude]

Si la cabine pressurisée a déjà été valisée et essayée pour le 5X, il vaut mieux la reprendre, c'est une grosse économie, ça fera gagner du temps, un simple allongement ne demande pas beaucoup d'efforts réglementaires .

Après, si on peut intègrer au futur nouveau Falcon des idées sorties entre temps, tant mieux.

Mais juste une remarque: Ca fait des dizaines d'années que circulent des dessins d'avant-projets de liners et de bizjets avec des architectures innovantes et plus ou moins réalistes... mais dès qu'on commence à dessiner et à réaliser les vrais avions on en revient toujours à la formule "en croix". Ca doit bien vouloir dire quelque chose...

[TOPOLO]

Pas possible de reprendre intégralement la cabine du 5X en l'allongeant, donc T34 repart au BE, donc pour la certif...
En ce qui concerne le double empennage pour réduire le bruit des moteurs, je pense qu'il y a confusion sur les programmes avions...

[ergo]

Le double empennage ca me semble aussi bizarre (d'où le "peut être"), ca reste du bruit de couloir. Attendons les réponses officiels

[SEG]

Ils ont intêret à rebondir très rapidement (donc en repartant sur une formule assez proche)....Il ne peut juste plus s'appeller 5X !

[ironclaude]

Je crois que j'ai trouvé pourquoi ça n'avait pas marché sur le 5 X :

https://www.lidl-shop.be/fr-BE/SILVERCR ... p100215939

[Azrayen]

C'est moche ce que tu fais, Claude

aussi

[BadJack]

Ahhh ça, en cuisine, quant on met trop de safran....

et j'ai honte...Oh, que j'ai honte.

[ergo]

J'adore

[garance]

Excellent Claude fallait le dégotter tu as le même dans ta cuisine ?

[Bacab]

Je crois que j'ai trouvé pourquoi ça n'avait pas marché sur le 5 X :

https://www.lidl-shop.be/fr-BE/SILVERCR ... p100215939

On faisait déjà cette blague en interne quand j'y étais en stage il y a 5 ans !

[JulietBravo]

Le rapprochement a été fait depuis quelque temps déjà dans certains bureaux d’études...
Ce produit de la même marque est peut-être encore plus approprié !
http://catalogue007.com/seche-cheveux-s ... -2016.html

[ergo]

Fait beaucoup de bruit, beaucoup de chaleur, mais aucune poussée .... pas de doute JB, tu l'as trouvé

[JulietBravo]

Bientôt un nouveau sujet à ouvrir ?
https://twitter.com/DassaultFalcon/stat ... 04288?s=20

[ergo]

Pour ceux qui n'ont pas Twitter :