F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

Maquettes, images, meetings, aviation réelle
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Zota-dma
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 635
Inscription : 04 octobre 2002

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1176

Message par Zota-dma »

Herky_20th a écrit :
tanguy1991 a écrit :
Zota-dma a écrit : Tu es mil?
Oui.
Vous allez faire un club ?
:exit:
Seulement si tu rejoints brave vétéran ^^
tanguy1991 a écrit :Oui.
Etonnant alors que tu tiennes ces propos :yes:
Tu connais donc l'étroite collaboration qu'a nos pays en matière F-16
(Maintenant faut voir aussi de quel niveau tu parles :emlaugh: ) Intérêt financier? :hum:
Dernière modification par Zota-dma le mer. janv. 31, 2018 8:29 pm, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Zota-dma
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 635
Inscription : 04 octobre 2002

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1177

Message par Zota-dma »

DeeJay a écrit :
Zota-dma a écrit :
tanguy1991 a écrit :
M'ouais, je ne sais pas combien de temps la composante air et marine vont supporter cette soit disant merveilleuse coopération avec les goudas. Que ce soit avec un uniforme bleu ciel ou bleu marine, je n'ai pas encore croisé quelqu'un pour me parler d'un retour positif.
Vraiment? Nos composantes travaillent pourtant main dans la main et cela semble efficace, de mes retours aucun échos négatifs pourtant. Si tu as l'occasion de côtoyer des militaires de la composante Air NL ils te donneront très certainement un avis plus éclairé que le miens
... les pilotes NL sont aux 35h (pas de vol, de travail) au début de Serval ils étaient taské pendant deux jours puis inutilisables pour les 5 jours suivants.
Possible, mais je parle principalement de la collaboration Belgo néerlandaise et l'avantage qu'a nos deux pays de pouvoir voler sur le même avion. Avantage que le Rafale pourrait apporter entre vous et nous si le choix devait se porter sur Dassault. Politique politique....
Avatar de l’utilisateur

tanguy1991
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2565
Inscription : 02 janvier 2013

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1178

Message par tanguy1991 »

Zota-dma a écrit :
Herky_20th a écrit :
tanguy1991 a écrit : Oui.
Vous allez faire un club ?
:exit:
Seulement si tu rejoints brave vétéran ^^
tanguy1991 a écrit :Oui.
Etonnant alors que tu tiennes ces propos :yes:
Tu connais donc l'étroite collaboration qu'a nos pays en matière F-16
(Maintenant faut voir aussi de quel niveau tu parles :emlaugh: ) Intérêt financier? :hum:

Je connais précisément cette collaboration, du moins a mon niveau. J'ai fais partie du BST de la marine a Zeebrugge pendant un an ( Binational Support Team ). J'étais sous commandement néerlandais, et les équipes étaient donc mixte. Le reste en MP.


Il suffit d'observer un peu les choses pour se rendre compte que la Belgique n'est qu'un prétexte pour la survie de l'industrie naval des Pays-Bas. Sans nous, jamais il n'y aurai eu d'études pour de nouvelles frégates. ( Faire une nouvelle classe de navire pour seulement 4 navires, cela ressemble déjà a une farce, surtout quand ont sait qu'il existe déjà en europe des navires de cette classe. ) On verra qui remportera la construction des deux types de navires, mais je me fais peu d'illusion. Ces histoires de bouclier anti missile sur les frégates me font aussi penser que l'oncle sam n'est pas loin et que du coup... Bah voila quoi, QRA commune, Cazaux fini, F-35,...

Je spécule naturellement.
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Zota-dma
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 635
Inscription : 04 octobre 2002

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1179

Message par Zota-dma »

tanguy1991 a écrit :
Zota-dma a écrit :
Herky_20th a écrit :
Vous allez faire un club ?
:exit:
Seulement si tu rejoints brave vétéran ^^
tanguy1991 a écrit :Oui.
Etonnant alors que tu tiennes ces propos :yes:
Tu connais donc l'étroite collaboration qu'a nos pays en matière F-16
(Maintenant faut voir aussi de quel niveau tu parles :emlaugh: ) Intérêt financier? :hum:

Je connais précisément cette collaboration, du moins a mon niveau. J'ai fais partie du BST de la marine a Zeebrugge pendant un an ( Binational Support Team ). J'étais sous commandement néerlandais, et les équipes étaient donc mixte. Le reste en MP.


Il suffit d'observer un peu les choses pour se rendre compte que la Belgique n'est qu'un prétexte pour la survie de l'industrie naval des Pays-Bas. Sans nous, jamais il n'y aurai eu d'études pour de nouvelles frégates. ( Faire une nouvelle classe de navire pour seulement 4 navires, cela ressemble déjà a une farce, surtout quand ont sait qu'il existe déjà en europe des navires de cette classe. ) On verra qui remportera la construction des deux types de navires, mais je me fais peu d'illusion. Ces histoires de bouclier anti missile sur les frégates me font aussi penser que l'oncle sam n'est pas loin et que du coup... Bah voila quoi, QRA commune, Cazaux fini, F-35,...

Je spécule naturellement.
Ok pour la Marine, en effet ce n est pas mon domaine. Perso je suis FAé et travail dans le domaine de l’armement F-16, nous avons déjà travaillés pas mal de fois avec nos voisins Hollandais et je t’assure que d’avoir le même avion nous a sauvés pas mal de fois (Ça marche dans les deux sens) c’est une optique logique finalement que de continuer dans cette direction.
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1180

Message par jojo »

Et ça s'est passé comment la concertation Pays Bas / Belgique pour le retrait des F-16 Hollandais du plot commun pour les missions en Irak ?
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Zota-dma
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 635
Inscription : 04 octobre 2002

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1181

Message par Zota-dma »

jojo a écrit :Et ça s'est passé comment la concertation Pays Bas / Belgique pour le retrait des F-16 Hollandais du plot commun pour les missions en Irak ?
C'est quoi cette question :exit:


Par contre la ou je trouve dommage de passer à coté du Rafale, ce serait cette facilité pour l'échange/achat des composants avion (dans sa généralité) Une simple frontière... Dans le domaine Tech ce serait vraiment une grande facilité.
Avatar de l’utilisateur

Arsenal53
Jeune Pilote
Jeune Pilote
Messages : 1151
Inscription : 31 janvier 2005

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1182

Message par Arsenal53 »


ironclaude
Légende volante
Légende volante
Messages : 17030
Inscription : 18 mai 2006

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1183

Message par ironclaude »

:biggrin: lol :wavetowel :tongue: :banana:
:notworthy
:exit:
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10889
Inscription : 13 avril 2004

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1184

Message par Deltafan »

Arf, marrante la vidéo lol

Ceci dit, 20 milliards le programme de remplacement du F-16, il y a pas comme "un peu" de désinformation dans cette information (aussi comique que soit sa présentation) ?

Valkyrie
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2417
Inscription : 04 décembre 2003

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1185

Message par Valkyrie »

Ça doit être le coût global sur 20 ou 30 ans..

yoann_q
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 615
Inscription : 25 février 2009

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1186

Message par yoann_q »

:banana: "y'a pas le bluetooot ?"
Avatar de l’utilisateur

Claymore
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 7863
Inscription : 23 février 2005

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1187

Message par Claymore »

Ni de siège chauffant... :jerry:
Image
Cooler Master Cosmos 2 SE, Intel core i5-4460 3,20Ghz, Asus B85 ProGamer, Nvidia Geforce GTX 980, 16 Go DDR3, Corsair 750W, Acer Kg271a 27" HP EliteDisplay E231 23", W10, Saïtek X52pro + ProFlightRudder, Clavier Logitech G105, Souris Logitech G502, Tir3 + Vector Expansion + Track Clip Pro

Plus vous saurez regarder loin dans le passé, plus vous verrez loin dans le futur.
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1188

Message par jojo »

Valkyrie a écrit :Ça doit être le coût global sur 20 ou 30 ans..
Coût total de l’opération: entre 15 et 20 milliards d’euros sur les 40 ans de durée de vie des prochains appareils !
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10889
Inscription : 13 avril 2004

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1189

Message par Deltafan »

jojo a écrit :
Coût total de l’opération: entre 15 et 20 milliards d’euros sur les 40 ans de durée de vie des prochains appareils !
Sur Wiki, ils en sont à 1550 milliards $ sur 55 ans pour 2443 appareils US (A, B et C), soit 630 millions de dollars par appareil (développement et construction compris). Il me semble qu'il y a une augmentation de 10 millions $ par appareil en juillet dernier (cf. topic dédié F-35) qui n'a pas nécessairement été prise en compte. Admettons donc un maximum de 640 millions de dollars par appareil.

A un euro valant 1.23 dollar, ça ferait, pour 34 appareils belges de la version la moins chère sur 40 ans, entre 540 et 720 millions de dollars par appareil.

20 milliards d'euros, ça me paraît donc quand même cher. Maintenant, il est vrai que l'appareil n'a pas nécessairement encore donné toute sa mesure comme budgétivore...
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1190

Message par jojo »

Je ne juge pas de la véracité de leur chiffre, mais c'était pour confirmer que c'était une estimation coût du programme projeté sur la vie de l'appareil, et non juste le coût d'acquisition.

Parce que forcément le budget est plus impressionnant comme ça :hum:
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

OPIT
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5123
Inscription : 08 juillet 2007

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1191

Message par OPIT »

Deltafan a écrit :20 milliards d'euros, ça me paraît donc quand même cher. Maintenant, il est vrai que l'appareil n'a pas nécessairement encore donné toute sa mesure comme budgétivore...
Selon les standards actuels, ça l'est. L'estimation courante est qu'un avion coûte grosso-modo autant à l'utilisation qu'à l'acquisition, les coûts d'utilisation étant essentiellement dictés par le nombre d'heures de vol et non par la durée d'exploitation.
Là on est sur un facteur 3, au minimum, mais c'est cohérent vis à vis de l'ordre de grandeur du coût à l'heure de vol de l'engin.
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10889
Inscription : 13 avril 2004

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1192

Message par Deltafan »

OK, merci pour vos réponses.
Avatar de l’utilisateur

Deltafan
As du Manche
As du Manche
Messages : 10889
Inscription : 13 avril 2004

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1193

Message par Deltafan »

En page 27 du dernier A&C (9 février 2018) :

LM a indiqué que :
l'estimation de 5,35 milliards €, communiquée par le Département d'Etat américain pour la vente de 34 F-35 à la Belgique (alors que ce pays n'a prévu qu'un budget de 3,6 milliards €), est le prix "catalogue", alors que ce qui compte est le prix de la "best and final offer" (chaque candidat doit remettre la sienne au plus tard le 14 février 2018).


A suivre...
Avatar de l’utilisateur

jojo
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 35157
Inscription : 22 octobre 2002

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1194

Message par jojo »

Ben oui, ce sont les soldes, allez hop, -39% lol
Config: MSI Z270 GAMING M5/ I7 7700K + Water Cooling/ SSD 500Go/DDR4 4x16Go 3200Mhz/ MSI RTX 3080 Ventus 3x Plus 10Go
Virpil T50CM3 + WarBRD + TM Hornet/ MFG Crosswind/ HP Reverb G2

Photo aéro: Nikon D7000/ D500 + Sigma 150-600 F5-6.3
ma galerie: cliquez FLICKR / WARBIRDS
Image
Avatar de l’utilisateur

Warlordimi
Pilote émérite
Pilote émérite
Messages : 9126
Inscription : 15 mars 2004

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1195

Message par Warlordimi »

Le 14 février est le nouveau 1er avril?
Avatar de l’utilisateur

OPIT
Chef de patrouille
Chef de patrouille
Messages : 5123
Inscription : 08 juillet 2007

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1196

Message par OPIT »

Warlordimi a écrit :Le 14 février est le nouveau 1er avril?
Non, c'est la St Valentin. Ceci explique peut-être cela... :exit:

warbird2000
Dieu vivant
Dieu vivant
Messages : 22943
Inscription : 23 mai 2003

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1197

Message par warbird2000 »

Article de la libre, journal Belge, aujourd’hui sur le remplacement des f-16

Les différents lobby sont mentionnés
La B-61 est un paramètre important.

On explique aussi que les soi-disant contrats que passent
Dassault , LM auprès de sociétés Belges, ne sont que des lettres d'intention.
Elle n'engagent absolument pas l’avionneur en cas de non sélection de l'avion.

Dernière offre ce Mercredi, Dassault devant préciser la sienne ce mardi
Avatar de l’utilisateur

Cheetah
Mécano au sol
Mécano au sol
Messages : 597
Inscription : 20 août 2002

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1199

Message par Cheetah »

warbird2000 a écrit :Article de la libre, journal Belge, aujourd’hui sur le remplacement des f-16
La B-61 est un paramètre important.
La fameuse clause cachée :hum:

Ahh ces bruits de couloir qui ont la vie dure...
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Zota-dma
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 635
Inscription : 04 octobre 2002

Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

#1200

Message par Zota-dma »

Je salue la France pour son offre, je ne suis pas contre un petit Rafale... La politique entre en scène...
Répondre

Revenir à « Aviation passion »