DCS: F-14A/A+/B Tomcat by Heatblur Simulations

[jojo]

Avec un système d'arme à l'interface très...dissuasive

[*Aquila*]

Le viggen n'apporte pas grand chose .............. Euh non je crois pas ...... mais pas du tout, cest même le module tier avec le mig-21 qui a apporter le plus de chose à DCS.
Un avion d'attaque au sol supersonique qu'on avait pas, qu'on a toujours pas ailleurs.
De l'anti navire qu'on avait pas, qu'on a toujours pas ailleurs.
Un radar air-sol qu'on avait pas, qu'on a toujours pas ailleurs.
Un moteur réversible qu'on avait pas, qu'on a toujours pas ailleurs.
Et j'en passe .......

C'est quand même pas mal et encore aujourd'hui contrairement au Mig-21 il reste inégalé sur ce qu'il a apporté dans le monde de DCS.

Bah ouais. Intrinsèquement, c'est du lourd.

Avec un système d'arme à l'interface très...dissuasive

Bah ouais. Justement. C'est là qu'on accepte d'autant moins de devoir s'appuyer sur le manuel le plus dégueulasse (et de très, très loin) de toute l'histoire de DCS. Il est sorti quand, ce module, déjà?

[_Yankee_]

1/ Un avion d'attaque au sol supersonique qu'on avait pas, qu'on a toujours pas ailleurs.
2/ De l'anti navire qu'on avait pas, qu'on a toujours pas ailleurs.
3/ Un radar air-sol qu'on avait pas, qu'on a toujours pas ailleurs.
4/ Un moteur réversible qu'on avait pas, qu'on a toujours pas ailleurs.
Et j'en passe .......

1/ Je te l'accorde... Même si personnellement qu'il soit supersonique ou pas ça ne me fait ni chaud ni froid.
2/ Juste pour l'aspect dédié alors, parce que c'était pas impossible non plus avec d'autres appareils.
3/ Je te l'accorde.
4/ C'est pas un véritable apport, dans ce cas je peux dire qu'avec le F-5E on peut lever/baisser la roulette de nez manuellement. Ouais et ?

M'fin bon voila si l'idée c'était de faire un avion d'attaque au sol supersonique, j'aurais pensé à un F-111 qui a de la tronche, pas à un Viggen qui ressemble à un cerf-volant en surpoids...

[Poliakov]

Oui enfin ce qu'à apporté le Viggen à DCS est tout de même nettement supérieur à la roulette de nez du F-5
Aucun avion sous DCS n'est capable de faire de l'attaque au sol comme le fait le Viggen, mach 2 au radada, pratiquement impossible à intercepter, une accélération de malade, peux détruire n'importe quel cible au sol dont des convois navals escortés de frégates, tente de faire ce que fais un Viggen avec un F-5 ou même un 2000/A-10/Av-8 .... Bon courage vraiment.

Pour le reste, les goût et les couleurs, moi je trouve ça cool qu'on est de l'exotique et autre chose que du gros ricain, surtout que le F-111 euh non merci pis il est pas comparable au Viggen, tente de décoller ou atterir sur une route de campagne frapper un convoi naval ou terrestre avec un F-111

[jojo]

mach 2 au radada

Tu situes à quel FL le radada ?

[Poliakov]

mach 2 au radada

Tu situes à quel FL le radada ?

J'en était sûr que quelqu'un allait faire la remarque

Volontairement exagéré, m'enfin vas rattraper un Viggen en pleine course si tu l'as pas repéré de loin et de très haut.
Il y a plus simple comme interception

[jojo]

Blague à part, je n'ai pas le module, mais tu tapes combien au niveau de la mer PG sec et PCPC ?

[Ost]

Ca ne vous dirait pas de migrer vers le sujet du Viggen pour continuer votre conversation ? parce que là, on est quand même sur celui du F-14... Je dis ça comme ça...

[Merlin (FZG_Immel)]

urtout que le F-111 euh non merci

bannissez le !

[Poliakov]

Blague à part, je n'ai pas le module, mais tu tapes combien au niveau de la mer PG sec et PCPC ?

Dernier post sur le Viggen après j'arrête

PG sec je flirt le mach voir le dépasse légèrement à 50m.
PCPC je passe facilement et rapidement à M1.5 à 50m également.
Donc ça pousse pas mal quand même

[jojo]

Blague à part, je n'ai pas le module, mais tu tapes combien au niveau de la mer PG sec et PCPC ?

Dernier post sur le Viggen après j'arrête

PG sec je flirt le mach voir le dépasse légèrement à 50m.
PCPC je passe facilement et rapidement à M1.5 à 50m également.
Donc ça pousse pas mal quand même

C'est bien ce que je craignais...MiG 21 bis repetita
http://www.temporal.com.au/viggen_final.pdf

C'est largement exagéré.

J'espère qu'ils ne vont pas non plus transformer le Tomcat en OVNI

[Poliakov]

Blague à part, je n'ai pas le module, mais tu tapes combien au niveau de la mer PG sec et PCPC ?

Dernier post sur le Viggen après j'arrête

PG sec je flirt le mach voir le dépasse légèrement à 50m.
PCPC je passe facilement et rapidement à M1.5 à 50m également.
Donc ça pousse pas mal quand même

C'est bien ce que je craignais...MiG 21 bis repetita
http://www.temporal.com.au/viggen_final.pdf

C'est largement exagéré.

J'espère qu'ils ne vont pas non plus transformer le Tomcat en OVNI

Je viens de faire des test un l'instant du coup à 50m de la mer sur la Normandie, ça fait pas mal de temps que j'avais pas testé le Viggen donc voilà:
PCPC:


PGSEC:


Donc inférieur à mes souvenirs mais ça reste plutôt pas mal.

[Ghostrider]

Les gars quand ç est ecrit en vert faut écouter le Mr

[terence44]

Le viggen n'apporte pas grand chose .............. Euh non je crois pas ...... mais pas du tout, cest même le module tier avec le mig-21 qui a apporter le plus de chose à DCS.
Un avion d'attaque au sol supersonique qu'on avait pas, qu'on a toujours pas ailleurs.
De l'anti navire qu'on avait pas, qu'on a toujours pas ailleurs.
Un radar air-sol qu'on avait pas, qu'on a toujours pas ailleurs.
Un moteur réversible qu'on avait pas, qu'on a toujours pas ailleurs.
Et j'en passe .......

C'est quand même pas mal et encore aujourd'hui contrairement au Mig-21 il reste inégalé sur ce qu'il a apporté dans le monde de DCS.

Entièrement d'accord

[FGhouse]

Les gars quand ç est ecrit en vert faut écouter le Mr

Daltonisme ?

[Ost]

Bon, je vais être sympa et vous mettre le lien vers la suite de la conversation, sans effacer les messages au dessus (faiblesse, faiblesse...).

Donc, la suite de la conversation sur le Viggen se passe désormais là.

Merci les gars.

Ost

[*Aquila*]

Merci Ost pour le recadrage et désolé car j'ai ma part dans le dérapage. Les perfs du Viggen, ses points forts et ses points faibles n'ont pas leur place dans ce topic. Ici, on parle du F-14. Par la force des choses, on parle aussi de Heatblur, et le Viggen a juste une chose à y faire et une seule: au catalogue, c'est le prédécesseur du Tomcat. Il illustre par l'exemple ce que Heatblur peut faire de bien et de mal. Les belles photos vertes comme celle du LANTIRN du Tomcat, j'ai déjà vu avec le radar du Viggen. Ils ont teasé comme des malades en nuances de vert pendant des semaines. Juste dommage qu'ils n'aient pas copié-collé un peu de leur green-porn sur le manuel là où manquent des illustrations, ça aurait fait plus gai.

On joue à bloc sur la Tomcat-mania pour faire passer toutes les pilules, et ça marche. Exemple (pardon Yankee, rien de perso contre toi):

Je peux comprendre ta rage pour le manuel du Viggen... Mais alors très franchement, ça ne m'étonne pas spécialement que cet avion soit un peu "négligé", c'est pas un avion aussi intéressant qu'un Tomcat et puis ce module est tellement arrivé comme un cheveu sur la soupe. Attendu par personne, un teaser apparaît et quelque mois après hop ! Un nouveau zinc qui de mon point de vue n'apporte pas grand chose si ce n'est que c'est suédois et que ça change. Je suis sur qu'il a ralenti le développement du F-14. Si c'est pas le cas très bien, mais j'en doute...

En gros, tu es en train de me dire: "t'as acheté un module sans intérêt, alors ne t'étonne pas qu'ils ne l'aient pas fini". Euh oui mais non. J'ai acheté à Heatblur un module qui, moi, m'intéressait et qu'ils ont bien voulu mettre en vente (je ne les y ai pas obligés, hein). Le client d'un module n'est pas moins respectable que le client d'un autre. D'autant que moi, je voulais les deux. Et sachant que Heatblur préparait un F-14 dont j'avais très envie, ça ne m'a pas gêné de mettre des dollars dans la boîte pour, justement, alimenter la conception du Tomcat. D'une pierre deux coups.

Donc pour le Tomcat, mon raisonnement est: vous m'avez banané à l'époque du Viggen, je vais vous sanctionner. Je prendrai un Tomcat fonctionnel dans lequel vous aurez dépensé jusqu'au dernier sou que je vous ai donné pour le Viggen et je vous l'achèterai à prix fracassé, dussé-je attendre trois ans. Et si l'occasion ne se présente jamais, je ne vous le prendrai pas.

Question comme ça: si Kawasaki ne te respecte pas en tant qu'acquéreur d'une moto, pourquoi te respecterait-il en tant qu'acquéreur d'une autre?

[_Yankee_]

On joue à bloc sur la Tomcat-mania pour faire passer toutes les pilules, et ça marche. Exemple (pardon Yankee, rien de perso contre toi):

Je peux comprendre ta rage pour le manuel du Viggen... Mais alors très franchement, ça ne m'étonne pas spécialement que cet avion soit un peu "négligé", c'est pas un avion aussi intéressant qu'un Tomcat et puis ce module est tellement arrivé comme un cheveu sur la soupe. Attendu par personne, un teaser apparaît et quelque mois après hop ! Un nouveau zinc qui de mon point de vue n'apporte pas grand chose si ce n'est que c'est suédois et que ça change. Je suis sur qu'il a ralenti le développement du F-14. Si c'est pas le cas très bien, mais j'en doute...

En gros, tu es en train de me dire: "t'as acheté un module sans intérêt, alors ne t'étonne pas qu'ils ne l'aient pas fini". Euh oui mais non. J'ai acheté à Heatblur un module qui, moi, m'intéressait et qu'ils ont bien voulu mettre en vente (je ne les y ai pas obligés, hein). Le client d'un module n'est pas moins respectable que le client d'un autre. D'autant que moi, je voulais les deux. Et sachant que Heatblur préparait un F-14 dont j'avais très envie, ça ne m'a pas gêné de mettre des dollars dans la boîte pour, justement, alimenter la conception du Tomcat. D'une pierre deux coups.

Donc pour le Tomcat, mon raisonnement est: vous m'avez banané à l'époque du Viggen, je vais vous sanctionner. Je prendrai un Tomcat fonctionnel dans lequel vous aurez dépensé jusqu'au dernier sou que je vous ai donné pour le Viggen et je vous l'achèterai à prix fracassé, dussé-je attendre trois ans. Et si l'occasion ne se présente jamais, je ne vous le prendrai pas.

Question comme ça: si Kawasaki ne te respecte pas en tant qu'acquéreur d'une moto, pourquoi te respecterait-il en tant qu'acquéreur d'une autre?

Ne t'en fais pas, je ne te méprise pas. Et je n'ai aucune honte à dire que je suis un fanboy de la Tomcat-mania, je ne m'en cache pas. Comme je l'ai dis je comprend ta colère MAIS parler "d'escroquerie" alors que très honnêtement c'était un poil prévisible, c'est un peu fort de café de s'étonner du manque de finition.

A l'époque, Leatherneck s'était concentré pendant plusieurs années à un appareil qui était le MiG-21, ils l'ont sorti et s'est avéré être un module très bien reçu par le public, avec un niveau de finition au-dessus de la norme. Ensuite ils annoncent le Tomcat et la c'est l'euphorie, déjà parce que plus rien depuis Fleet Defender ne s'est attaqué à cet appareil plus qu'emblématique sans compter l'émotion provoqué par Top Gun. Donc de mon point de vue je me disais "Ah enfin un 3rd-party qui va s'occuper de mon avion favori !". Et la on commence à murmurer une possibilité de Viggen... Toujours d'un point de vue personnel, c'est la déception ! Parce que je ne vois pas comment on peut créer 2 appareils différents et d'une qualité exemplaire. Donc au début je me suis dit que "boh ce n'est qu'une rumeur j'espère qu'il vont ce concentrer que sur un avion, sinon ça fait désordre de ressources et l'un d'eux va devoir trinquer..." Si c'était le Tomcat j'aurais dézingué ex-Leatherneck purement et simplement faut pas abuser et j'assume tout à fait que ça me fasse ni chaud ni froid que ce soit le Viggen.

Et puis voila qu'un beau jour Heatblur annonce via un teaser l'AJS-37. Et pendant ce temps la qu'en est-il de l'autre ? J'ai été très surpris de la vitesse de release de ce bestiau ! C'est suspect, et surtout il faut pas se leurrer du ratio d'intérêt entre les deux. L'un est exotique certes, la où l'autre est l'une des plus grandes pièces de l'histoire de l'US Navy. C'était comme évident que le suédois allait pas être au niveau du MiG-21 en terme de finition. Qu'il t'intéresse à toi et une minorité, c'est super, mais il faut penser réaliste. Un double développement additionné à un intérêt du public en défaveur du Viggen... On ne peut pas jouer les étonnés.

Dans ce cas, le Heatblur bashing que tu fais à chaque news sur le F-14... même s'il est évident qu'il y ait eu un manquement au développement qui est condamnable, et bien je ne suis pas certain qu'il va se perpétuer sur le Tomcat, du moins pour les manuels. Parce que du point de vue des attentes du public oui : le Viggen n'est pas aussi intéressant qu'un Tomcat.

Alors est-ce que je soutiens cette démarche de développement multiple ? Non.
Est-ce que dans mon analyse je favorise un produit sur l'autre ? Sans conteste.
Mais est-ce qu'il faut basher un 3rd-party pour une seule grande erreur, et ressasser la même soupe à chaque fois ? Non. Parce que les contextes sont différents.

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PS 1 : N'y voit aucune agressivité dans mes propos, et sorry d'evoquer le Viggen sur le topic Tomcat mais impossible de passer outre pour du rappel contextuel et c'est lié au développement du sujet initial.

PS 2 : Je ne respecte pas les motos, vive les voitures

[jojo]

Ton raisonnement ne tient pas la route.

S'il faut calculer l'intérêt du public pour un module avant d'acheter pour parier s'il sera fini ou pas...on ne va pas s'en sortir !
ça décrédibilise complètement la politique d'Early Access. Ils vendent un module, ils se doivent de le finir, point !

Imagine une entreprise qui commence à construire ta baraque, puis qui se te laisse en plan au milieu du chantier parce qu'elle a décroché un plus gros contrat.

Malheureusement ils ne sont pas les seuls sur cette route...

[_Yankee_]

Ton raisonnement ne tient pas la route.

S'il faut calculer l'intérêt du public pour un module avant d'acheter pour parier s'il sera fini ou pas...on ne va pas s'en sortir !
ça décrédibilise complètement la politique d'Early Access. Ils vendent un module, ils se doivent de le finir, point !

Imagine une entreprise qui commence à construire ta baraque, puis qui se te laisse en plan au milieu du chantier parce qu'elle a décroché un plus gros contrat.

Malheureusement ils ne sont pas les seuls sur cette route...

Ce calcul il existe déjà dans bon nombre d'entreprise hors jeux vidéo. La politique d'early access n'a jamais été crédible (sauf peut-être quand une vraie stratégie de développement est dressée), et je ne chercherai jamais à dire qu'elle est si le module est intéressant uniquement. Comme je l'ai dis je ne soutiens pas l'idée de vendre un module non fini, mais DCS lui-même n'est pas terminé, et ce sont les faits. Et qui te dit que le développement de leur second module est arrêté ? Le 9 novembre il a eu le droit à une update et par conséquent ton exemple ne colle pas.

Mais bon la on dérape un peu...

[jojo]

Je dis juste qu'Aquila a raison de gueuler et que tu défends l'indéfendable juste parce que tu es fan du module suivant (le Tomcat).

Moi bon plus le Viggen ne m'intéresse pas. Ce n'est pas pour ça qu'il faut cautionner une boîte qui a ce genre de pratique.

[*Aquila*]

Encore une fois, Yankee, rien de perso. Et je rappelle qu'à la base, moi aussi le F-14 m'intéressait vraiment beaucoup.
Mon heatblur bashing n'est qu'une réaction équitable au Aquila fuc*ing qu'ils m'ont infligé. Et désolé mais non, la prétendue prévisibilité des déboires liés au Viggen n'est pas une excuse. Et j'espère de tout coeur que vous n'aurez pas trop à pleurer avec votre matou. Si c'est le cas, promis, je ne vous taquinerai pas trop.

PS: mais à propos de bashing, qu'ai-je dit d'inexact?

[_Yankee_]

Je dis juste qu'Aquila a raison de gueuler et que tu défends l'indéfendable juste parce que tu es fan du module suivant (le Tomcat).

Et j'espère de tout coeur que vous n'aurez pas trop à pleurer avec votre matou. Si c'est le cas, promis, je ne vous taquinerai pas trop.

PS: mais à propos de bashing, qu'ai-je dit d'inexact?

C'est ce que nous verrons, mais je suis prêt à parier que le Tomcat aura toutes ses images dans le manuel, n'aura pas autant de carences et disposera d'un meilleur suivi que son collègue suédois pour les raisons que j'ai évoqué. Si j'ai tort... Alors je rejoindrais les rangs des râleurs contre Heatblur

PS : Par bash, j'entendais plus le fait que tu râles à chaque fois que quelque chose est annoncé pour le matou et rien pour le Krisprolls. Même si ça n'est pas inexact cependant.

[jojo]

Même si tu as raison, ce n'est pas pour ça que c'est juste pour les clients du Viggen qui ont payé leur module.

[Tugais]

Heatblur n'ont-ils pas annoncés que l'année 2018 serait une année de consolidation ? Si j'ai bien suivi, cette nouvelle année sera mise à profit pour consolider les deux modules à leur catalogue, le Viggen et le Tomcat à venir.

Concernant le Viggen, Cobra avait annoncé qu'il subirait un lifting grâce aux nouveaux procédés qu'ils ont appris et mis en oeuvre pour le Tomcat, et que l'appareil serait peaufiné et complété grâce au concours d'Eagle Dynamics (il faisait référence à certains aspects de l'armement sur lequel ils n'ont aucun contrôle).

Edit : Je viens de m'apercevoir que je me trouvais sur le sujet du Tomcat et non du Viggen, pardon pour le OT du coup. Tous ces échanges à propos de l'appareil suédois ont eu raison de moi.