F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[backed]

Sauf que les belges ont le propre en plus d'être les plus braves d'après ce bon vieux Jules

Sauf que Jules l'a dit dans le sens "ils sont bien brââââves, ces gaulois belges", en gros dans le sens "voilà les idiots du village" et pas dans le sens "ils sont courageux"

Faudra revoir ton histoire

Jules César parle bien de courage martial ! Il le fait bien-sûr à des fins de propagande pour glorifier sa victoire militaire. Et prouver ainsi que son armée de professionnels est plus efficace qu'une orde de barbare certe courageux mais sans aucune tactique militaire.

Il faut savoir que la courage est considéré comme une qualité secondaire pour les romains. Une légion composée de soldats pas forcément super courageux mais qui font preuve de discipline arrivera forcément à battre une armée de barbares qui doit compenser le manque de discipline par beaucoup de courage, du point de vue des romains.
Pour César, lorsqu'il dit "Horum omnium fortissimi sunt Belgae", c'est pour dire que les belges se jettent au combat sans aucune stratégie, preuve de leur courage mais aussi de leur stupidité puisque ça va donner une victoire facile à ses légions grâce à leur discipline.

Je ne dis pas ça contre les belges actuels. Seulement, à chaque fois qu'un belge veut contredire un français, il sort l'histoire des braves belges de César en oubliant réellement le sens d'origine.

[Dédale]

Jules César parle bien de courage martial ! Il le fait bien-sûr à des fins de propagande pour glorifier sa victoire militaire. Et prouver ainsi que son armée de professionnels est plus efficace qu'une orde de barbare certe courageux mais sans aucune tactique militaire.

Si ma mémoire ne défaille point, il dit que les Belges sont les plus braves parce que les plus primitifs. Eloignés à la fois des civilisations romaines et germaniques, ils ne sont pas mollis par leurs raffinements. En plus, ils se battent continuellement les uns contre les autres. Ce qui en fait des adversaires féroces.

[OPIT]

Quand la France choisit un chasseur c'est systématiquement Dassault qui a le contrat.

Beaucoup d'autres n'ont pas ce luxe et ont appris à se passer de ce qu'ils n'ont pas.

[Booly]

Et vos B-Hunter ont fait des opex à l'étranger depuis 2006 ? La page est-elle à jour de ce côté là ?
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/80_UAV_Squadron

Début de HS

La page est à jour... et pour bien clarifier, ce n'est pas lié au système, ce sont des choix faits à "d'autre niveaux". Des opportunités d'OpEx pour le B-Hunter, c'est pas ce qui manque, ni en terme d'offres, ni en terme de demandes, mais une fois encore, ce n'est pas à mon niveau d'en dire plus... Ce sont d'autres choses bien plus terre-à-terre qui posent problème, comme dans toutes les armées du monde (paraîtrait même que le sujet originel du topic en serait une partie )... et puis, plus récemment, Vigilant Guardian et ses conséquences sont passés prio 1, donc les 4 à 5 dernières années du RQ-5 seront bien remplies, mais sans rien de très exotique.

Fin du HS

[RAMIUS1983]

Pas si moche que ça le F35...
https://www.youtube.com/watch?v=ii93rnAxxJo

[TooCool_12f]

je viens de regarder la demo du bourget (le lien était sur le côté de ta vidéo)...

ben, on dira ce qu'on voudra, j'ai tout le temps l'impresison de le voir labourer le ciel... roulis lent et laborieux, la moindre évolution ou changement de trajectoire on le voit cabrer significativement avant que le nez ne redecende un peu vers la trajectoire.. quand je pense qu'il y a des gusses qui s'extasient devant cette démo... j'avoue que je ne comprends pas..

[RAMIUS1983]

Le programme de la démo peut être aussi associé aux performances de la machine c'est pas terrible terrible... surtout comparé à ça :

En bonus le F35 en liberté https://www.youtube.com/watch?v=d9HqVXGRJL0

[jojo]

je viens de regarder la demo du bourget (le lien était sur le côté de ta vidéo)...

ben, on dira ce qu'on voudra, j'ai tout le temps l'impresison de le voir labourer le ciel... roulis lent et laborieux, la moindre évolution ou changement de trajectoire on le voit cabrer significativement avant que le nez ne redecende un peu vers la trajectoire.. quand je pense qu'il y a des gusses qui s'extasient devant cette démo... j'avoue que je ne comprends pas..

Pour une fois je vais me faire l'avocat du diable:
Il me semble que c'était la première démo de type meeting aérien. Peut-être qu'ils ne l'ont pas encore bien en main pour ce type d'exercice et/ ou que l'objectif ici était d'insister sur le comportement basse vitesse/ haute incidence.

Dans le cas du Rafale, avant celle d'Eric Gérard les démos était plutôt "technique", et je trouvait qu'elle envoyaient moins que celle du Mirage 2000C. J'attendais de voir ce que ça donnerait dans les mains de l'Armée de l'Air.
Depuis Eric Gérard (du coup lui il m'a fait "mentir") puis les présentateur solo de l'Armée de l'Air je n'ai pas été déçu et ça envoie du lourd.

Alors peut-être qu'avec un peu plus de temps on aura quelque chose de plus dynamique. Et puis c'est difficile de juger sur une vidéo YouTube, il nous manque la perception de l'espace.

[TooCool_12f]

peut-être qu'ils arriveront à en sortir un truc plus dynamique (faut l'espérer), mais c'est surtout ceux qui s'extasient devant les "fâââbuleuses prouesses" de cette démo qui me laissent dubitatif... un F-16 est largement plus vif et spectaculaire que ça...

[RAMIUS1983]

J'avais eu la même sensation pour le super hornet au début et puis en 2006 je l'ai vu au Bourget et je suis resté scotché par ce qu'il était capable de faire dans une démo très dynamique et avec des manoeuvres à très basse vitesse...

[TOPOLO]

je viens de regarder la demo du bourget (le lien était sur le côté de ta vidéo)...

ben, on dira ce qu'on voudra, j'ai tout le temps l'impresison de le voir labourer le ciel... roulis lent et laborieux, la moindre évolution ou changement de trajectoire on le voit cabrer significativement avant que le nez ne redecende un peu vers la trajectoire.. quand je pense qu'il y a des gusses qui s'extasient devant cette démo... j'avoue que je ne comprends pas..

Pourtant, je t’assure tu devrais.
A côté la célèbre dynamique de la demo du Rafale me fait penser à un CAP230 comparé à un F-15, (du genre l’extase devant un chaudron 714 comparé à ce loudeau de Bf-109), ce ne sont pas des démos de voltige, à 400kts n’importe quel avion est manœuvrant

[TooCool_12f]

ben, l'impression que j'ai c'est qu'il est sans cesse entrain de pousser, de toutes les 20t et quelques de poussée qu'il a, pour tracter l'équivalent de deux caravanes derrière lui...

Pour un bombardier, c'est chouette, pour un chasseur, il m'a l'air pataud (pour rester poli)

[Claymore]

Personnellement c'est aussi l'impression que j'en ai et pour reprendre une expression de cyclisme ou de biathlon je le trouve vraiment "lourd à la relance"

[Valkyrie]

On sait la quantité de carburant interne pour la demo?

En video le raptor semble aussi un peu lourd à la relance.. je suis pas certain qu'il le soit reelement.

Autant j'aimais pas le design du f-35 il y a 5 - 6 ans . autant je trouve que sur certains angles il a parfois une sacrée gueule (j'aime bcp son revêtement et son aspect lisse). Je me suis peut être habitué a sa "laideur"

[TooCool_12f]

vu qu'il est pleine PC la plupart du temps, il a dû en emmener pas mal au départ...

[tanguy1991]

Entre temps, un petit investissement pour la flotte de Tanker. Est-ce qu'il seront tous au couleurs Luxembourgeoise a l'image de E-3 ou alors un jour on verra un tanker sous cocardes belges ?

http://www.air-cosmos.com/la-belgique-i ... eur-105229

[ironclaude]

Très bien. Y aura UN ravitailleur pour ravitailler LE F-35...

[Valkyrie]

... je pensais que tu défendais bec et ongle le rafale pour son coté européen... et la tu te moques de la Belgique qui achète Airbus pour le pool européen..

La Belgique s'en moque d'un ravitailleur... même le typhoon avec son autonomie rikiki fait 10 fois le tour..

[TOPOLO]

C'est surtout que les Belges n'ont aucun besoin de ravitailleur en propre, il y a toujours un tanker USAF dispo (d'ailleurs, il n'ont en fait pas besoin d'avion en propre, ils pourraient tout aussi bien utiliser directement des F-16 ou des F-35 de l'USAF, 2 ou 3 belgian squadrons regroupés dans un Wing feraient tout aussi bien l'affaire)

[warbird2000]

C'est surtout que les Belges n'ont aucun besoin de ravitailleur en propre, il y a toujours un tanker USAF dispo (d'ailleurs, il n'ont en fait pas besoin d'avion en propre, ils pourraient tout aussi bien utiliser directement des F-16 ou des F-35 de l'USAF, 2 ou 3 belgian squadrons regroupés dans un Wing feraient tout aussi bien l'affaire)

Les belges envoient leurs c-130 un peu partout dans le monde sans que ce soit nécessairement en rapport avec des missions de l'usaf

L'A-400 il me semble peut être ravitaillé en vol .
Ceci explique peut être cela

Enfin l'A-330 peut faire cargo si nécessaire.

[Dédale]

Et surtout, il fera partie d'une structure européenne dédiée à des besoins mutuels. Il faudra voir si cela aura des effets concrets dans l'avenir sur des opérations style Chammal dans le cadre d'une europe de la défense.

[adjudantloic]

Hey Je débarque!
Je me demande bien pourquoi de VAN DE PUT (son vrai nom) alors qu'on a même plus d'argent pour faire décoller un C-130...

[jojo]

Entre temps, un petit investissement pour la flotte de Tanker. Est-ce qu'il seront tous au couleurs Luxembourgeoise a l'image de E-3 ou alors un jour on verra un tanker sous cocardes belges ?

http://www.air-cosmos.com/la-belgique-i ... eur-105229

Ce qui est bien avec le MRTT c'est qu'il peut servir à tout le monde.
Même si on a prévu d'en acheter une douzaine en France, ce n'est pas suffisant et ils ont une mission FAS. Donc des ravitailleurs supplémentaires sont bienvenus
Les A400M aussi, il faut espérer qu'on commandera assez de kits de ravitaillement. Par contre là pas de perche rigide (et je n'ai pas encore vu cette option sur F-35A).

[TooCool_12f]

personne jusqu'ici ne l'a demand car ceux qui l'achètenet viennet des F-16 et F-15 qui utilisent des réceptacles dans le chasseur, mais les australiens et canadiens pourraient être les premiers (venant des F-18 qui en ont une). En tout état de cause, et sauf erreur de ma part, l'emplacement de la perche du F-35C est inoccupé (donc disponible si besoin) sur le F-35A

[warbird2000]

La revue combat aircraft consacre un dossier sur les 40 ans des f-16 belges

http://www.combataircraft.net/the-magaz ... sueID=7193

On décrit les opérations auxquelles les Belges ont participé
Et on termine par les objectifs attendus pour le remplaçant

* assurer une qra avec deux avions en alternance avec les Pays-bas
* être capable d'envoyer pour une période soutenue au plus six avions sur un théâtre extérieur

Les belges pensent y arriver avec 34 Avions

A noter que l'article pointe le fait que la Belgique participe à une structure de cinq pays utilisateurs de F-16 qui permet de réduire les couts pour les expéditions à l'extérieur et l'auteur pense que ce fait influancera la décision du futur chasseur

Enfin les F-16 Belges ont consommé 6000 h des 8000 heures prévues.

Enfin remarque personnelle qui se veut humoristique

Notez que si le gouvernement Belge ne parvient pas à se mettre d'accord sur le remplaçant, ils pourront toujours demander conseil à l'usaf qui va faire passer le potentiel de ses F-16 de 8000 h à 12000 h