1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#26Lu
Au préalable il faut se souvenir que la documentation de qualité sur le corsair ne court pas les rues.
Perso ne me souvient que du livre de Tillman , du hs de flight journal et du numéro 24 S d'AJ
Alors soyons clair ce hs du Fana est clairement orienté vers la technique, l'utilisation opérationnelle de la machine est expédié à grande vitesse mais tout les utilisateurs du corsair ont droit à quelques pages
Mais la présentation technique est bien vulgarisée et bien structurée et illustrée ( un chapitre pour chaque composant de l'avion )
J'ai apprécié les profils de coté de chaque variante du corsair, ce qui permet de reconnaître plus facilement chaque variante.
Je ne savais pas que le poste de pilotage de l'avion avait subit un changement à chaque version.
Le témoignage de ramon Edit à la fin de la revue est une bonne idée
Enfin les amateurs de statistique en auront pour leur argent
Au préalable il faut se souvenir que la documentation de qualité sur le corsair ne court pas les rues.
Perso ne me souvient que du livre de Tillman , du hs de flight journal et du numéro 24 S d'AJ
Alors soyons clair ce hs du Fana est clairement orienté vers la technique, l'utilisation opérationnelle de la machine est expédié à grande vitesse mais tout les utilisateurs du corsair ont droit à quelques pages
Mais la présentation technique est bien vulgarisée et bien structurée et illustrée ( un chapitre pour chaque composant de l'avion )
J'ai apprécié les profils de coté de chaque variante du corsair, ce qui permet de reconnaître plus facilement chaque variante.
Je ne savais pas que le poste de pilotage de l'avion avait subit un changement à chaque version.
Le témoignage de ramon Edit à la fin de la revue est une bonne idée
Enfin les amateurs de statistique en auront pour leur argent
Dernière modification par warbird2000 le lun. déc. 18, 2017 10:36 am, modifié 2 fois.
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#27Ce qui m'a le plus surpris quand je suis monté dans le cockpit du Corsair en cours de restauration à La Ferté (version chasse de nuit avec radar), outre le pilote automatique, les accoudoirs relevables, c'est l'allume cigare dans le cockpit ! (non ce n'est pas une blague).
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#28Une spéciale Boyington peut-être?jojo a écrit :Ce qui m'a le plus surpris quand je suis monté dans le cockpit du Corsair en cours de restauration à La Ferté (version chasse de nuit avec radar), outre le pilote automatique, les accoudoirs relevables, c'est l'allume cigare dans le cockpit ! (non ce n'est pas une blague).
Quoiqu'il manquerait encore le bar intégré...
Mais Boyington n'ayant à ma connaissance jamais volé sur la version chasseur de nuit, je ne sais pas trop...
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#29Est-ce que l'on retrouve la fameuse version F4U-1A qui n'a jamais exsté ?
-
- Nouvelle Recrue
- Messages : 113
- Inscription : 14 janvier 2003
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#30Merci à vous tous !
Kamov contact mp
Merci à toi Jojo , a vrai dire j'ai migré mes news ici https://www.artstation.com/lepelletier .
Kamov contact mp
Merci à toi Jojo , a vrai dire j'ai migré mes news ici https://www.artstation.com/lepelletier .
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#31Après l'avoir un peu feuilleté, hélas, oui... ReposéCJE a écrit :Est-ce que l'on retrouve la fameuse version F4U-1A qui n'a jamais exsté ?
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#32Oui mais l'osprey air vanguard l'utilise aussi en précisant qu"elle n'est pas officielleCJE a écrit :Est-ce que l'on retrouve la fameuse version F4U-1A qui n'a jamais exsté ?
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#33Mais là, est ce aussi précisé ?
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#34NonTubs a écrit :Mais là, est ce aussi précisé ?
Mais pas mal utilisent cette dénomination comme tamiya
http://www.tamiya.com/english/products/60325/index.htm
J'ai été étonné d’apprendre que les corsair français avaient servi jusqu'en 63-64
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#35Non..., sont listés les "Variantes" du F4U-1 : F4U-1A, F4U-1C, F4U-1D, F4U-1P et F4U-1WM (page 48) en relation avec les dénomination constructeur V-166, VS-321, VS-323, VS-324 et VS-325, il y a un profil de F4U-1A (page 51)Tubs a écrit :Mais là, est ce aussi précisé ?
Mais rien n'est dit sur la correspondance F4U-1x <-> V(S)-xxx, ni sur la caractère officiel (BuAer ?) des F4U-1x dans ces pages là
page 64, il est fait mention des 42 "améliorations" du F4U-1A (je suppose par rapport au F4U-1), mais rien qui laisse supposé que cette dénomination ne soit pas standard.
Quand à la proportion technique / opérationnelle, j'ai l'impression que la première partie se termine à la page 61 (si on inclue les essais en vol et la mise en service dans la vie opérationnelle, si on les mets dans la section techique ça fait p 65) et le seconde à la 123 , donc pas loin de 50-50, je sais que pour beaucoup dès que le notice technique dépasse 6 lignes, on considère que l'aspect opérationnel a été totalement sacrifier à un déluge de détails, mais ce n'est pas l'impression que me donne ce HS.
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#36Oui mais, Tamiya fait aussi erreur, point. Je comprends bien que cette dénomination a été utilisée par beaucoup, moi compris, pendant longtemps, mais maintenant qu'on sait qu'elle est erronée on peut peut-être faire en sorte que cette erreur ne perdure pas. Non ?warbird2000 a écrit :NonTubs a écrit :Mais là, est ce aussi précisé ?
Mais pas mal utilisent cette dénomination comme tamiya
Dernière modification par Tubs le lun. déc. 18, 2017 12:32 pm, modifié 1 fois.
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#37Ayant commis AJ24S (qui a donné lieu au HS21 un peu plus complet), je peux certifier que aucun F4U-1 équipé de la nouvelle verrière n'a jamais porté la dénomination de "F4U-1A" sur la dérive.
On peut faire confiance à la rigueur administrative de l'US Navy, car les autres variantes, comme les F4U-1C et F4U-1D, ont eu droit à l'inscription de leur désignation sur la dérive.
Comme avec "la mort sifflante", il faudrait peut-être que l'on arrête de perpétuer ces légendes urbaines qui polluent les jeunes (et moins jeunes) générations.
On peut faire confiance à la rigueur administrative de l'US Navy, car les autres variantes, comme les F4U-1C et F4U-1D, ont eu droit à l'inscription de leur désignation sur la dérive.
Comme avec "la mort sifflante", il faudrait peut-être que l'on arrête de perpétuer ces légendes urbaines qui polluent les jeunes (et moins jeunes) générations.
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#38Je vous fait confianceCJE a écrit :Ayant commis AJ24S (qui a donné lieu au HS21 un peu plus complet), je peux certifier que aucun F4U-1 équipé de la nouvelle verrière n'a jamais porté la dénomination de "F4U-1A" sur la dérive.
On peut faire confiance à la rigueur administrative de l'US Navy, car les autres variantes, comme les F4U-1C et F4U-1D, ont eu droit à l'inscription de leur désignation sur la dérive.
Comme avec "la mort sifflante", il faudrait peut-être que l'on arrête de perpétuer ces légendes urbaines qui polluent les jeunes (et moins jeunes) générations.
Mais faut-il ne pas acheter le hs du fana parce qu'il utilise comme bien d'autre le terme F4U-1A à tord ?
Je ne sais pas ce que les autres pensent de hs mais il me semble d'un bon niveau
Mais si vous voulez savoir que le corsair numero XXX à été perdu le 13H42 le 12-3-43 vous serez déçu
edit : On notera que la biblio ne mentionne le hs de cje mais des titres plutôt anciens
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#39Ben, franchement, moi je me pose des questions. Après l'histoire de la mort qui siffle en titre, il faut avouer que tout cela ne fait pas très sérieux. Même si dans mon cas c'est une documentation déjà suffisante dans ma bibliothèque et une iconographie assez désastreuse qui m'ont fait renoncer à l'achat de ce HS.warbird2000 a écrit : Mais faut-il ne pas acheter le hs du fana parce qu'il utilise comme bien d'autre le terme F4U-1A à tord ?
Et j'ai un peu de mal à te comprendre... D'un côté tu pointes du doigt une coquille, car il est clair que l'auteur sait pertinemment que la bonne date est 1943, et de l'autre tu sembles excuser une erreur manifeste.
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#40Pour moi le 42, est une preuve que l'on ne relit pas la revue, c'est quelque chose que l'on pouvait éviter facilementEt j'ai un peu de mal à te comprendre... D'un côté tu pointes du doigt une coquille, car il est clair que l'auteur sait pertinemment que la bonne date est 1943, et de l'autre tu sembles excuser une erreur manifeste.
Le F4U-1A je peut jeter le livre de Tillman pourtant auteur connu
Dernière modification par warbird2000 le lun. déc. 18, 2017 4:24 pm, modifié 1 fois.
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#41Ça fait malheureusement longtemps que le problème existe, on en a déjà parlé assez souvent ici. Reste à savoir s'il y en a beaucoup ou pas dans ce HS.warbird2000 a écrit :Pour moi le 42, est une preuve que l'on ne relit pas la revue, c'est quelque chose que l'on pouvait éviter facilement
Cela dit, c'est valable ici même pour nous tous. Je peux t’affirmer qu'il y a des efforts à faire rien que sur les noms propres et les désignations d'appareil.
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#42Mais il faut mentionner que seulement 15 pages sont consacrées à la guerre du pacifiqueQuand à la proportion technique / opérationnelle, j'ai l'impression que la première partie se termine à la page 61 (si on inclue les essais en vol et la mise en service dans la vie opérationnelle, si on les mets dans la section techique ça fait p 65) et le seconde à la 123 , donc pas loin de 50-50
Ceux qui sont intéresses par les opérations du corsair dans le pacifique trouveront plus leur bonheur dans l AJ 24S consacré au corsair qui par contre ne parle pas des corsair Français ni Argentins
Personnellement je pense que l'AJ 24S et ce fana sont complémentaires
Dernière modification par warbird2000 le lun. déc. 18, 2017 4:45 pm, modifié 1 fois.
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#43Pour la petite histoire dans le hs de flight Journal , il y'a une partie Biblio bien fournie et illustréeAprès l'histoire de la mort qui siffle en titre,
Un livre porte le Titre
Whistling Death : The Test Pilot's Story of the F4U
De Schiffer 1995
Schiffer est connu pour le sérieux de ses livres
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#45Le titre Mort Sifflante traduction de Whistling Deathfred 41 a écrit :Et alors ?
pour le fana a déjà été employé pour au moins une publication
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#46Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.warbird2000 a écrit :Mais faut-il ne pas acheter le hs du fana parce qu'il utilise comme bien d'autre le terme F4U-1A à tord ?
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#47Je trouve ça un peu faible comme argumentation, non ? Ce sont des poncifs qui trainent depuis des lustres. C'est quand même dommage de les prolonger à notre époque.warbird2000 a écrit :Le titre Mort Sifflante traduction de Whistling Deathfred 41 a écrit :Et alors ?
pour le fana a déjà été employé pour au moins une publication
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#48Le crowood consacré au Corsair de bowman , cité par cje dans sa biblio de son 24S, dit ceci
La réputation du corsair comme avion d'attaque ne se limite pas à la guerre de Corée
Cela fait deux livres de bon niveau qui utilisent ce surnom.
Il faut noter aussi que dans les stats , le corsair a largué deux fois plus de bombes que le hellcat.In flight this layout created a curious high-pitched
whistling sound as air was sucked into the ducts. Later, its effect would not be lost on
the Japanese, who called the Corsair the 'Whistling Death' after the blood-curdling
scream emitted during high-speed dives on their positions.
La réputation du corsair comme avion d'attaque ne se limite pas à la guerre de Corée
Cela fait deux livres de bon niveau qui utilisent ce surnom.
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#49Et ils parlent du tournage des Têtes Brûlées ?
-
- Dieu vivant
- Messages : 22931
- Inscription : 23 mai 2003
Re: 1940-1978 Corsair La mort qui siffle (Le Fana hors série n° 60 collection classique, avions de légende)
#50Tu trouvera ici un lien sur tout les avions corsair ayant participé à la série
http://warbirdsnews.com/warbirds-news/p ... sheep.html
tu trouvera en bas des commentaires d'aviateurs ayant participé
Steve echoes the sentiments of the other pilots, that while movie flying seems glamorous and exciting, it often involves long hours of very challenging flying. A majority of the sorties were flown at slower than normal speeds in close formation, often at low altitude, with airplanes that were in less than ideal shape. Compared to today’s fully restored warbirds, most of the Black Sheep Corsairs were still leftover from the Navy and had received only enough maintenance to get them airworthy. There were some engine problems, hydraulic issues, bad radios, etc, but as worn out as the fighters were, they got the job done
http://warbirdsnews.com/warbirds-news/p ... sheep.html
tu trouvera en bas des commentaires d'aviateurs ayant participé
Steve echoes the sentiments of the other pilots, that while movie flying seems glamorous and exciting, it often involves long hours of very challenging flying. A majority of the sorties were flown at slower than normal speeds in close formation, often at low altitude, with airplanes that were in less than ideal shape. Compared to today’s fully restored warbirds, most of the Black Sheep Corsairs were still leftover from the Navy and had received only enough maintenance to get them airworthy. There were some engine problems, hydraulic issues, bad radios, etc, but as worn out as the fighters were, they got the job done