Buck Danny Hors Série - tome 1 - Les oiseaux noirs 1/2

[ironclaude]

Le sujet est vaste, mais il y a quand même de la place pour les "héros positifs": les opés de récupération des pilotes abattus, les débuts de la guerre électronique, la lutte contre les SAM... on n'est pas obligé de mettre les 3 potes dans un B-52... d'ailleurs je crois que c'est un avion sur lequel ils n'ont jamais volé (pas très populaire non plus)... par contre, des histoires de trahison côté Sud Vietnamien, y en a eu aussi...

Et évidemment, ça se situerait dans la série "vintage", comme celui sur... la MiG Alley dans la guerre de Corée, tiens, justement, sujet qui était lui aussi longtemps resté tabou.

[warbird2000]

Selon wiki,

Pour certains épisodes, des événements véridiques ne servent pas seulement de cadre contextuel, mais également de thème principal. Ainsi en est-il de la guerre de Bosnie ou la guerre de Corée. Toutefois, pour des raisons politiques (il n'était alors pas « idéologiquement correct »26 d'évoquer ce conflit, en favorisant le point de vue américain alors même que les forces françaises avaient participé à ce conflit) les deux albums traitant de la guerre de Corée furent interdits en France de 1954 à 196827.

Pour éviter d’encourir à nouveau le risque d’une telle censure, Jean-Michel Charlier inventa par la suite des pays fictifs. Cette astuce lui donna une plus grande liberté vis-à-vis de l'image qu'il pouvait en donner et les événements qu'il pouvait y placer ; ainsi en ira-t-il du « Managua », État imaginaire repris d'un épisode de Tanguy et Laverdure qui apparut dans les trois premiers albums de Francis Bergèse puis dans deux autres réalisés après le décès de Charlier.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Avent ... Buck_Danny

[Rob1]

On retrouve cependant des "inspirations" du Viêt Nam dans des épisodes de Buck Danny de cette époque... la trilogie du Retour des Tigres volants au pays fictif du Viên-tan qui date de 1962, soit avant l'intervention directe des USA au Viêt Nam... la récupération par système Fulton au début d'Alerte atomique... Comme quoi Charlier aurait sans doute pu sortir des scénarios vietnamiens "bons pour la jeunesse".

[warbird2000]

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la trilogie du Retour des Tigres volants au pays fictif du Viên-tan qui date de 1962, soit avant l'intervention directe des USA au Viêt Nam

Sauf que dans ce scénario Buck Danny et ses acolites L'emportent
Selon l"expression d'un haut officier , " Les rebelles capitulent partout"
En plus le dirigeant du Viên-tan est un monarque, il n'y a jamais eut de monarchie du Vietnam

Mais d'accord avec toi sur le Fait que le Vietnam a quand même été une source d'inspiration
Plus que je ne le pensais

A noter que Zumbiehl, lui n"hésite pas à mentionner explicitement l'Afghanistan,un conflit qui n'a rien à envier au Vietnam et la Corée du nord dans Team Rafale.
Ce qui prouve que les Choix de Charlier était effectivement motivés par la Censure

[kekelekou]

Les deux tomes sont tombés sous mon sapin, j’ai donc pu les lire tranquillement durant les vacances.
Vos commentaires m’avaient fortement inquiété, mais j’avoue volontiers que mon impression générale est plutôt bonne au final, même si mon objectivité peut être légitimement remise en cause dès qu’un U-2 pointe le bout du Senior Span. J’ai en tout cas largement préféré ce duo aux trois derniers (Cobra Noir étant le pire à mon avis).
J’ai particulièrement apprécié les dessins de Bergèse, le scénario moins tiré par les cheveux que les aventures précédentes (Defcon one), ce qui ne veut pas dire qu’il soit parfait, on est bien d’accord. On remarque bien le changement de dessinateurs qui pique un peu les yeux. Le chef de la base soviétique est parfois carrément grotesque. Le sosie de Laverdure m’a aussi laissé une impression bizarre…
Au niveau des incongruités techniques que vous avez relevées, l’installation du Senior Span/Spur (télétransmission des données en temps réel) n’est absolument pas indiqué pour la mission « kamikaze » de Buck, surtout dans le cadre de la recherche d’un plafond maxi. Les évolutions des SR-71 (surtout avec un moteur en moins) sont exagérées. Certes, on n’atteint pas la perfection du réalisme du pur Charlier de la trilogie de l’enfer, mais les écarts me semblent rester dans la zone acceptable pour une BD.
Certains avaient aussi fait des remarques sur des points du scénario auxquelles je voudrais répondre (de mémoire, je n’ai pas les albums sous les yeux):
1) Statut de la base secrète (qui pose problème à ergo)
Vu l’ambiance « fin de règne » dans laquelle est sensée se dérouler l’histoire, je n’ai pas trouvé invraisemblable qu’une des organisations militaires, politiques, de renseignements etc, tente de maintenir le régime soviétique tout en conversant son rôle officiel. Donc pas d’incohérence à avertir la PVO depuis la base secrète. Je n’ai pas compris que le commandant de la base agisse seul (mais j’ai peut-être lu trop vite).
2) Le nouveau U-2 « reine blanche »
Je comprends que la version améliorée du U-2 « donnée » par Kelly Johnson était le fruit d’un travail qui avait été poursuivi par Lockheed, et pas que ces modifis ont été conçues exprès pour les besoins de Buck comme le disent Topolo et ergo.

En y repensant, il me semble qu’il y a une petite incohérence qui n’a apparemment pas été relevée jusqu’ici : Buck donne ses instructions à Larry à Atsugi, puis Larry apparait comme si de rien n’était à Okinawa avec Sonny et Tumb. A moins que Buck donne les instructions à Larry à Okinawa avant son départ pour Atsugi.

Bon, je vérifierai ce soir les points dont je ne suis pas sûr. J’ai été en tout cas content de voir mon avion préféré dessiné par ce bon Francis, et pour les scénars, on pourrait démarré un atelier d’écriture sur C6, je suis sûr que ça donnerait un truc de malade !

[TOPOLO]

Mes enfants me les ont aussi offerts pour Noël, et ça a largement réduit des réserves... les avions sont superbes et pris dans l'ambiance (et pas au bureau entre 2 docs techniques) c'est moins douloureux de voir un SR-71 3/4 dos...
J'ai passé un bon moment !

[warbird2000]

@Topolo et @kekelekou

C'est bien que vous soyez contents mais personnellement je ne relirais plus cette bd
, Le SR-71 qui fait de la voltige par deux fois et faire appel à un joueur d'échec .....

@kekelekou l'histoire censée se passer en 88 & 89; le mur de Berlin ne s'est pas encore effondré, donc l'état soviétique fonctionne toujours . Il n'est donc pas impossible de trouver des ressources pour lancer les satellites.
Cela effectivement ne me choque pas. Ce n'est pas pire en tout cas que les ressources énormes de lady X.

[kekelekou]

Il n'est donc pas impossible de trouver des ressources pour lancer les satellites.

Ce n’était pas mon propos. On peut imaginer que les politiques soviétiques n’auraient oas VOULU ce déploiement de satellites, mais que des militaires jusqu-au-boutistes le fassent en secret (= en le cachant aux politiques).

[kekelekou]

Bon, je ne devais pas être bien frais quand j'ai lu les BD...
- le général soviétique a fait construire la base secrète après avoir détourné l'argent nécessaire (T2 p13).
- Buck donne les instructions à Larry à Okinawa, puis part se positionner à Atsugi(T2 p35/36).

Par contre, Kelly Johnson précise bien qu'il a "ressorti de nos cartons ce joujou /.../ la toute dernière version qui a été mise en sommeil avant même sa sortie, car nos grands pontes préfèrent finalement le SR-71".

Un truc incompréhensible enfin : T2 p29, Kelly "Magic" Johnson présent les YF-12 de combat à Buck, mais à partir de la p33, les Blackbirds sont désignés comme A-12...
Ces albums réservent finalement bien plus de surprises qu'on ne le croit!

[Mad Fly]

Je constate que beaucoup de férus d'aéronautique prêtent à ces BD des intentions qu'elles n'ont pas.
Elles sont analyséses, décortiquées sur ce forum comme si cela devait être diffusé sur un média à vocation historique .

Or ces oeuvres de fiction ont pour vocation de distraire un large public y compris jeune en racontant des histoires romancées.
Peu importe les écarts que vous relevez avec force d'intelligence avec une réalité plausible finalement.

Demandez vous d'abord si des enfants seront heureux de les lire.

J'essaye de les lire avec une âme d'enfant et je ne boude pas mon plaisir.
La différence d'appreciation se fait finalement sur le graphisme.

Qu'importent les accros du scénario si au final elles créent des vocations pour le domaine de l'aéronautique comme ça a été mon cas avec les premiers Tanguy & Laverdure, Dan Cooper ou Buck Danny (oui je ne suis plus un ado pour l'état civil )

[Max.le-rouge]

Bien que je n'ai pas lu ces deux derniers tomes, je me permets une incursion dans la discussion.
Le fait qu'un groupe de dignitaires russes prennent un peu trop de pouvoir en douce m'a rappelé un livre qui a pour titre K-129.
L'histoire est basée sur un fait réel. Le parti pris du livre se veut documenté et fait froid dans le dos...

[jojo]

Bien que je n'ai pas lu ces deux derniers tomes, je me permets une incursion dans la discussion.
Le fait qu'un groupe de dignitaires russes prennent un peu trop de pouvoir en douce m'a rappelé un livre qui a pour titre K-129.
L'histoire est basée sur un fait réel. Le parti pris du livre se veut documenté et fait froid dans le dos...

Je trouve ce résumer ambigu. Le K-129 était vraiment déguisé en SM Chinois pour tirer un missile ou c'est purement romancé ?
Les Chinois avaient-ils la bombe et des SNLE en 1968 ???

Edit: Ortho

[Max.le-rouge]

Je trouve se résumer ambigu. Le K-129 était vraiment déguisé en SM Chinois pour tirer un missile ou c'est purement romancé ?
Les Chinois avaient-ils la bombe et des SNLE en 1968 ???

C'est bien tout le souci de cette histoire...
Il y a les faits avérés, ceux qui le sont moins et les suppositions qui viennent s'y ajouter.
Dans le résumer, il n'est pas question de SNLE chinois, mais d'un sous marin chinois.
Pour l'avoir lu, c'est plutôt bien construit.
Le livre, c'est un point de vue, assez bien défendu d'ailleurs avec photos et plusieurs pages de références. Reste des points d'ombres.

Le propos, ce n'était pas de faire de la pub pour ce livre ou cette histoire, mais juste d'imaginer que la fiction de la bd de buck danny n'est peut être pas si folle que ça

[warbird2000]

Bien que je n'ai pas lu ces deux derniers tomes, je me permets une incursion dans la discussion.
Le fait qu'un groupe de dignitaires russes prennent un peu trop de pouvoir en douce m'a rappelé un livre qui a pour titre K-129.
L'histoire est basée sur un fait réel. Le parti pris du livre se veut documenté et fait froid dans le dos...

Je trouve ce résumer ambigu. Le K-129 était vraiment déguisé en SM Chinois pour tirer un missile ou c'est purement romancé ?
Les Chinois avaient-ils la bombe et des SNLE en 1968 ???

Edit: Ortho

Je t'invite à lire la page wiki qui est bien structurée

https://fr.wikipedia.org/wiki/K-129

Les seuls fait avérés sont

Il a coulé hors de portée de tir d'hawai
Les américains ont tenté de le renflouer mais n'ont récupéré que la partie centrale