Scandale des 2000 à Taïwan : amende de 268M$

[MS Galileo]

Dassault, safran et Thalès ont ete condamné a une amende de 268M$ au total. Dassault devra payer 134M d'euros, Thalès 64 et safran 29.

http://www.taipeitimes.com/News/taiwan/ ... 2003681137

[ironclaude]

25 ans après ! z'ont la rancune tenace... si on a étranglé sa belle mère, au bout de 25 ans, il doit y avoir prescription, mais pas là...

Et en plus à l'époque c'étaient eux qui pleuraient leur mère pour avoir des avions, effrayés qu'ils étaient par l'expansion de leur voisin continental !

[pipo2000]

C'est surtout la procédure qui a été longue, elle a débuté en 2002. Il y a eu les frégates aussi... apparemment Airbus aurait des ennuis, l'article parle de plusieurs milliards.

Merci aux génies qui se sont rempli les poches en tout cas. Quand on pense qu'une partie de cet argent a servi à produire des affiches électorales

[ex:Kaos]

Dassault, safran et Thalès ont ete condamné a une amende de 268M$ au total.

Condamnés?
Le Taipei Times oublie juste de préciser par qui!
Et oublie également qu'il y a des Taiwanais parmi ceux qui s'en sont foutus plein les fouilles.

En tout cas, ça ne fait pas l'affaire de la ROCAF, qui va certainement devoir s'assoir sur la MLU de ses -5...

[ironclaude]

Je me souviens qu'à l'époque, la Chine finissait de s'extraire de la révolution culturelle qui l'avait plombée pendant des années, et Taiwan qui avait été en conséquence bien tranquille pendant ce temps la, s'est senti a nouveau menacé par son cousin continental qui recommençait a affirmer son souhait de réunification (sous son aile, of course).

Bref, les Taiwanais étaient morts de faim et la gueule grande ouverte avec le besoin d'acheter des avions (mais pas que) pour se défendre contre cette menace... et a partir du moment ou on acceptait de leur vendre des avions y avait vraiment plus besoin de corrompre personne pour qu'ils les achètent !

Détail peu connu et/ou oublié aujourd'hui : ils ont payé les 60 Mirage 2000 à la commande ! Le marché du siècle, le vrai, ce fut celui-là ...

[Deltafan]

Pfff, on faisait donc aussi "bien" que LM avant avec le F-104 ou BAE par la suite. Peut-être pour de moindres quantités... (maigre "consolation"...)

Bon, 1992, trois ans avant le début de l'enquête sur Dassault dans l'affaire Carapace. A l'époque du scandale BAE en Arabie Saoudite, il avait été dit par un quidam de Dassault (j'avoue ne pas me rappeler du nom), dans un journal TV français, qu'il n'y avait plus eu de pots de vins de Dassault après l'enquête sur l'affaire Carapace et que c'est pour ça que les Français s'étaient faits taillés des croupières sur le marché des avions de combat après 1995... L'avenir dira si c'est vrai, ou pas...

[jojo]

De toute façon il n'y plus de marché à gagner à Taïwan, ils sont retournés se fournir auprès de l'oncle Sam.

Si on avait de "cojones" on les enverrait se faire voire et on leur couperait le soutien.

[ex:Kaos]

C'est un peu plus compliqué que cela.

[Vico]

Bon, 1992, trois ans avant le début de l'enquête sur Dassault dans l'affaire Carapace.

Mais c'est aussi la période (1991) des fameuses frégates Taïwanaises

[Deltafan]

Bon, 1992, trois ans avant le début de l'enquête sur Dassault dans l'affaire Carapace.

Mais c'est aussi la période (1991) des fameuses frégates Taïwanaises

Oui, pour Thales (ex-Thomson), c'est bien connu. Mais je ne parlais que de la partie relative à Dassault.

[ironclaude]

Bon, 1992, trois ans avant le début de l'enquête sur Dassault dans l'affaire Carapace.

Mais c'est aussi la période (1991) des fameuses frégates Taïwanaises

Oui, ce sont surtout les années qui ont suivi le massacre de la place Tien An Men :

https://www.herodote.net/4_juin_1989-ev ... 890604.php

...qui a mis la Chine au pilori pour les quelques années qui ont suivi, et décidé les occidentaux à réarmer Taiwan, puisque l'espoir d'une démocratisation de la Chine Continentale se trouvait reporté aux calendes grecques, et que la brutalité de ces évènements a choqué tout le monde et inquiété les voisins immédiats.

En France, c'est le président Mitterrand qui a autorisé et même poussé à la vente des frégates et des Mirage. Les Chinois ont beuglé comme des putois, mais vu le cas ou ils s'étaient mis, tout le monde les a laissé braire.

Ce massacre a retardé l'ouverture de la Chine au monde de 5 à 10 ans...

[Milos]

Ce massacre a retardé l'ouverture de la Chine au monde de 5 à 10 ans...

Si ça se passait de nos jours, il y aurait une (faible) protestation internationale, histoire de sauver les apparences, avant de passer aux oubliettes. Personne de veut se mettre à l'écart d'un aussi gros marché. Ou la politique n'est pas affaire de morale (Machiavel).

[Azrayen]

Et si Tien An Men et ses conséquences venaient à être discutées sur C6, ce serait rapidement susceptible d'être politique, donc hors charte, non ?

Oh mais...

Recadrons, Messieurs, recadrons.

[mek]

... Ça pu grave le milieu mafieux c't histoire ...
quoi ? ... comme d'hab ? ... bah bof ..

[MS Galileo]

D un autre cote si la Chine a une industrie d armement florissante c est a cause de l embargo sur la vente d armes qui a suivi Tien an Men (a 50% l'autre 50% c est quand ils se sont pris un missile de croisière US sur leur ambassade en Serbie et qu ils ont vu qu ils n avaient rien pour répliquer et que les USA les prenait pas au sérieux. C'est aussi a cette occasion qu'en chine, le pouvoir a été pour la première fois surpris de la réaction du peuple qui était vraiment en colère et voulait une riposte. C'est a ce moment qu ils ont opte pour la politique du "on se donne les moyens d'avoir la paix".
Il est a note que l embargo n a pas empêché une certaine nation européenne d aller effectuer des tests hydronucleaire en Chine en attendant d avoir son laser et son super ordinateur au milieu des années 2000.

[ironclaude]

Ce massacre a retardé l'ouverture de la Chine au monde de 5 à 10 ans...

Si ça se passait de nos jours, il y aurait une (faible) protestation internationale, histoire de sauver les apparences, avant de passer aux oubliettes. Personne de veut se mettre à l'écart d'un aussi gros marché. Ou la politique n'est pas affaire de morale (Machiavel).

Oui, parce qu'aujourd'hui la Chine c'est "le gorille de 500 kg" que personne ne veut mécontenter, et qu'elle joue un rôle central dans l'économie mondiale. Ce n'était absolument pas le cas il y a 28 ans...
On peut espérer aussi que la Chine ne rééditerait pas un Tien An Men aujourd'hui, car elle connaît mieux son environnement international et sa dépendance au commerce mondial...

[ergo]

Bon avec mes collègues ont s'étonne beaucoup moins de la perte de l'action ces derniers temps ....

[bof_4_digle]

Clair ! Le plan d'épargne en actions va faire un flop cette année

[Milos]

C'est dommage qu'on perde ce client parce que leurs -5 sont complètement bouffés par la corrosion, on aurait pu leur refiler du Rafale

[jojo]

C'est quoi cette histoire de corrosion ?

[ironclaude]

Sans doute parce que Taiwan a un climat tropical = chaud et humide, plus agressif sans doute pour les avions que celui d'autres pays utilisateurs de 2000... ?

[ex:Kaos]

C'est quoi cette histoire de corrosion ?

Du grand n'importe quoi.

[Deltafan]

Il est a note que l embargo n a pas empêché une certaine nation européenne d aller effectuer des tests hydronucleaire en Chine en attendant d avoir son laser et son super ordinateur au milieu des années 2000.

Moi y en a pas avoir compris.

La France ? (je ne vois qu'elle qui corresponde à la définition)

Et c'est quoi cette histoire de tests "hydronucléaires" en Chine ?

[MS Galileo]

Je corrige c etait pas au milieu des annees 2000 mais milieu des 90'.
Selon Tom Reed un spécialiste des armes nuke qui a visite les installation chinoises , la chine a effectue des test hydronucleaire (détonation d assemblage sans matières fissibles pour valider la géométrie du système) pour le compte de la France. Il a publie un article en 2008 sur ses visites et il en parle un peu http://physicstoday.scitation.org/doi/10.1063/1.2982122 . Il détaille un peu plus dans un livre co ecrit avec Dan Stillman "Nuclear Express".
En gros il explique de la France après l arrêt de ses tests a mururoa devait valider une nouvelle tête, il ne pouvait pas demander aux russes ni aux américains (c était Chirac le président a l époque pas tres pro US) et comme il avait de bon rapports avec les chinois il s est tourne vers eux, en plus ils disposaient d installation meilleurs que celles des US pour faire les tests (systeme 3D de camera a rayon X).
Les chinois ont eu le design de la nouvelle tete en echange. “China has learned some very clever nuclear weapons designs from the French nuclear weapons scientists.”
Reed, Thomas C.. The Nuclear Express: A Political History of the Bomb and Its Proliferation (p. 229).

Quand l article est sorti, la France n a pas commentée, les chinois on simplement dit qu il y avait des choses qu il ne fallait pas écrire ou dire sur la coopération nucléaire.

[Deltafan]

Dans le lien que tu donnes, il y a ça :

During the 1990s China conducted underground hydro-nuclear experiments—though not full-scale device tests—for France at Lop Nur.

Sur Wikipédia, il est fait référence au livre que tu cites :

Le livre The Nuclear Express: A Political History of the Bomb and its Proliferation affirme que la Chine aurait secrètement permis l'accès au site d'essai atomique de Lop Nor au Pakistan, et à la France7.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lob_Nor

Malheureusement, le lien qui est donné à la fin de la phrase sur Wikipédia ne donne pas l'article du New York Times de 2008.

Pour le reste, je ne trouve que des références au livre que tu cites.

Donc, apparemment, tout repose sur le dénommé Thomas C. Reed et son affirmation.

Si mes souvenirs sont bons, la France avait annulé le dernier tir de sa dernière campagne nucléaire (sous une pression écologiste et mondiale), indiquant que les tirs précédents (wiki m'indique le dernier effectué au 27/01/96) avaient permis de valider les données pour les simulations des essais ultérieurs.


Si c'est vrai, c'est affligeant (euphémisme). Encore faut-il que ce soit vrai. Là comme pour beaucoup d'autres choses, j'attendrai que l'avenir confirme, ou pas, pour me faire un avis définitif...