Des Rafale pour l' Égypte ?

[ergo]

Ah tiens .. le Figaro a obtenu un entretien exclusif avec Sissi : http://www.lefigaro.fr/international/20 ... entier.php

[jojo]

Il me semble que c'étaient les journalistes du site du journal Le Monde qui étaient vexés de ne pas être accrédités pour la signature avec l'Egypte

[Deltafan]

Si mes souvenirs sont bons, Le Figaro appartient à Dassault.

Edit : http://www.dassault.fr/filiale.php?docid=2410

[TooCool_12f]

Votre Honneur, je m'insurge contre ces sous-entendus qui laisseraient à penser qu'une quelconque intervention de l'honorable monsieur Dassault pourrait avoir quoi que ce soit à voir avec tout cela!!






euuh, c'est bon, j'ai droit à mon baptême de l'air en Rafale maintenant? :p :p :p

[E-crew]

Je suis déçu, Serge aurait pu nous accorder la lecture gratuite de tout l'entretien...

J'aurais bien aimé lire la tournure employée pour la phrase de conclusion "Pharaon est très satisfait de ses nouveaux chars célestes, financez les suivants, ils vous les achètera immédiatement".

[ergo]

Jojo, et Deltafan, vous êtes tellement à fond dans le sujet que vous n'avez pas l'air d'avoir relever l'humour de mon intervention pourtant non dissimulé :

(en gras dans le texte)

Attend ... on a pas encore AirEgypt qui demande à AirFrance de lui céder des lignes en échange du contrat Rafale, pendant que Dassault (essayant de refiler le 5X à Sissi discrètement) se fait épingler par le Figaro en 1er page ...
Avec pour conclure le lendemain un article dithyrambique du correspondant du Figaro local qui s'étonne de pas avoir son nom sur la liste des journalistes accrédité pour le discours de fin d'année de Sissi.

PS : toute ressemblance avec une situation réel ou ayant déjà exister serait purement fortuite !

[jojo]

Jojo, et Deltafan, vous êtes tellement à fond dans le sujet que vous n'avez pas l'air d'avoir relever l'humour de mon intervention pourtant non dissimulé :

(en gras dans le texte)

Attend ... on a pas encore AirEgypt qui demande à AirFrance de lui céder des lignes en échange du contrat Rafale, pendant que Dassault (essayant de refiler le 5X à Sissi discrètement) se fait épingler par le Figaro en 1er page ...
Avec pour conclure le lendemain un article dithyrambique du correspondant du Figaro local qui s'étonne de pas avoir son nom sur la liste des journalistes accrédité pour le discours de fin d'année de Sissi.

PS : toute ressemblance avec une situation réel ou ayant déjà exister serait purement fortuite !

Si tu substitues " correspondant du Figaro local " pour "journaliste du Monde" ça devient compliqué à suivre, tout le monde sachant bien que Le Figaro ne tire pas sur Dassault et le Rafale, ta blague devenait confuse

Ah tiens .. le Figaro a obtenu un entretien exclusif avec Sissi : http://www.lefigaro.fr/international/20 ... entier.php

Du reste Sissi a aussi accordé une interview à France 24, ce qui montre que le désir de redoré son blason pour signer de nouveaux contrats remonte plus haut que Dassault

Les MRTT Égyptiens c'est pour quand ?

[Balto]

Je ne suis pas un expert comptable mais tu sembles ne pas lire mes posts :
ce que je critique ce n'est pas que DA soit payé mais par PAR QUI ils sont payés.
Relis mes posts tu va comprendre que c'est ca le probleme no 1.

ben, ils sont payés par l'Egypte, justement... un organisme français leur a accordé un crédit, donc avancé la thune... les saoudiens et cie se sont portés garants, mais c'est l'egypte qui paie les traites, comme chacun d'entre nous pour sa maison, sa voiture, ou tout autre crédit qu'on aurait pu contracter. Jusqu'ici, elle paie rubis sur l'ongle ses traites, du coup, je ne vois pas pourquoi on en fait tout un foin.. s'ils veulent une rallonge pour en acheter davantage (peut-être encouragés par le gisement de gaz trouvé qui leur gonflera leurs revenus, et pas qu'un peu), je me dis qu'il y a des gens bien mieux placés et avec bien plus d'éléments pour en juger, que nous sur un forum

Le soucis c'est pas qui paie quand tout va bien mais qui va payer si l'Egypte ne peut plus payer.
Je sais je sais de grands économistes sur ce forum pensent que si l'Eegypte paie ses traites actuelles aux banques FR, alors automatiquement elle paiera le double de traites sans soucis.
Mais c'est juste faux.
Avec ta femme tu peux t'endetter et rembourses tes traites pour acheter ta baraque à 400 000 euros en t'endettant à 40% . Mais tu vas voir si ton banquier ne fait pas un foin si tu lui dis que tu veux d'endetter 2 fois plus pour une maison secondaire dans le sud.

Bercy sait tres bien qui va payer les traites aux banques FR si l'Egypte paie mal et Bercy sait très bien qui va renflouer celui qui paiera les traites aux banques FR.
Parceque croire que l'Etat ne participera pas c'est bien naif.
Oui si tout va bien il n'y aura aucun probleme. Mais nous n'en sommes pas sur.
L'egypte est en pleine crise économique.
Le Gisement de gaz un atout ? oui mais elle devra emprunter aussi pour le rendre rentable.
Et les gisement de pétrole de la Syrie de Lybie et d'Irak n'ont pas empeché ces pays de tomber dans l'anarchie.
L'Egypte est un pays hautement à risque et les spécialistes de Bercy en ont tenu compte pour établir le plafond d'endettement de l'Egypte.
Al Sissy lui meme dit

Il ne faut jamais sous-estimer la force de la volonté des peuples.

Crever ce plafond c'est prendre le risque du défaut de paiement de l'Egypte.
Ce n'est pas obligatoire mais c'est un risque très important.


--edit--
j'avais compris que c'etat bpifrance qui garantissait les paiement pas l'Arabie saoudite...

[OPIT]

Face à un fournisseur peu coopératif, autant aller voir ailleurs et rechigner à le payer pour ce qui est déjà commandé.
C'est pas mal aussi, ça...

[TooCool_12f]

Je ne suis pas un expert comptable mais tu sembles ne pas lire mes posts :
ce que je critique ce n'est pas que DA soit payé mais par PAR QUI ils sont payés.
Relis mes posts tu va comprendre que c'est ca le probleme no 1.

ben, ils sont payés par l'Egypte, justement... un organisme français leur a accordé un crédit, donc avancé la thune... les saoudiens et cie se sont portés garants, mais c'est l'egypte qui paie les traites, comme chacun d'entre nous pour sa maison, sa voiture, ou tout autre crédit qu'on aurait pu contracter. Jusqu'ici, elle paie rubis sur l'ongle ses traites, du coup, je ne vois pas pourquoi on en fait tout un foin.. s'ils veulent une rallonge pour en acheter davantage (peut-être encouragés par le gisement de gaz trouvé qui leur gonflera leurs revenus, et pas qu'un peu), je me dis qu'il y a des gens bien mieux placés et avec bien plus d'éléments pour en juger, que nous sur un forum

Le soucis c'est pas qui paie quand tout va bien mais qui va payer si l'Egypte ne peut plus payer.
Je sais je sais de grands économistes sur ce forum pensent que si l'Eegypte paie ses traites actuelles aux banques FR, alors automatiquement elle paiera le double de traites sans soucis.
Mais c'est juste faux.
Avec ta femme tu peux t'endetter et rembourses tes traites pour acheter ta baraque à 400 000 euros en t'endettant à 40% . Mais tu vas voir si ton banquier ne fait pas un foin si tu lui dis que tu veux d'endetter 2 fois plus pour une maison secondaire dans le sud.

Bercy sait tres bien qui va payer les traites aux banques FR si l'Egypte paie mal et Bercy sait très bien qui va renflouer celui qui paiera les traites aux banques FR.
Parceque croire que l'Etat ne participera pas c'est bien naif.
Oui si tout va bien il n'y aura aucun probleme. Mais nous n'en sommes pas sur.
L'egypte est en pleine crise économique.
Le Gisement de gaz un atout ? oui mais elle devra emprunter aussi pour le rendre rentable.
Et les gisement de pétrole de la Syrie de Lybie et d'Irak n'ont pas empeché ces pays de tomber dans l'anarchie.
L'Egypte est un pays hautement à risque et les spécialistes de Bercy en ont tenu compte pour établir le plafond d'endettement de l'Egypte.
Al Sissy lui meme dit

Il ne faut jamais sous-estimer la force de la volonté des peuples.

Crever ce plafond c'est prendre le risque du défaut de paiement de l'Egypte.
Ce n'est pas obligatoire mais c'est un risque très important.


--edit--
j'avais compris que c'etat bpifrance qui garantissait les paiement pas l'Arabie saoudite...

d'autres ont déjà précisé plus haut que la COFACE se garantit sur fonds propres avec ses propres placements, mais si tu veux continuer à merteler que c'est le contribuable français qui paiera, ça ne sert à rien de discuter.. par ailleurs, de mémoire, il y a aussi les saoudiens et les émiratis qui sont garants de ce financement ou un truc du genre, par dessus le marché... mais, au cas où l'Egypte ne paie pas ET que les garants fassent faux bond, ET que la COFACE n'arrive pas à éponger son déficit.. bon, on peut rajouter Et s'il y a le déluge... ET une guerre nucléaire, ET une invasion de sauterelles géantes, ET.. rajoute ce que tu veux.. on devra ptet payer la note...

[ironclaude]

Les sept plaies d'Egypte, quoi...

[Balto]

d'autres ont déjà précisé plus haut que la COFACE se garantit sur fonds propres avec ses propres placements

Mais si tartempion a dit sur C6 que le miel sort du cul d'un ane tu vas le croire ?
Quand Oleg martelait sur le forum UBI que le FW190 n'avait pas de probleme de vue cela voulait dire qu'il avait raison ?

de mémoire, il y a aussi les saoudiens et les émiratis qui sont garants de ce financement ou un truc du genre, par dessus le marché

C'est faux le seul garant c'est ex COFACE, ta mémoire flanche.
Les Saoudiens ont soi disant (et note le soi disant) fait cadeau d'une partie de la somme à payer à DA ce qui a donc officiellement permis à L Egypte de s endetter moins pour payer ses avions ET les deux Mistral ce qui leur a permis de ne pas crever le plafond fixé par les experts de Bercy qui penses que l'Egypte est un pays ultra risqué.

mais, au cas où l'Egypte ne paie pas ET que les garants fassent faux bond, ET que la COFACE n'arrive pas à éponger son déficit..

je ne quote pas la suite avec ton invasion de l Egypte pas les sauterelles, tu pourris le débat pour rien.

DA touchera ses sous au fur et à mesure que DA livre ses avions promis de ce coté pas de probleme.
Mais si l'Egypte ne paie pas ses traites aux banques FR, les banques FR vont se retourner vers le seul garant de l'opération : ex COFACE qui va payer les banques FR en puisant dans ses fond propres. Jusque là on est d'accord tous les deux, aux sauterelles pres.
Sauf que tu crois que le patron de ex COFACE ne va pas se retourner vers l'Etat pour les sous qui viennent de partir de ses comptes ?
Mais bien sur que si, simplement parce que l'Etat est garant de cette opération.
C'est pour ca que Bercy racle des pieds.

Si tu pensais que ex COFACE ne va aps se retourner contrer l'Etat FR, pourquoi Bercy racle des pieds à ton avis ?
C'est vrai quoi, plein de sous qui vont chez Dassault, une grande marque FR qui se développe, des tas d emplois garantis dont une partie en France,
pleins d'impots qui vont tomber dans l escarcelle de l'Etat et ex COFACE qui éponge ses dettes toute seule comme par magie.
Bercy devrait être enchanté de vendre des tas d avions et de naviores de guerre financé par les banques FR garanties par l ex COFACE non ?

Réfléchis un peu à ca Toocool au lieu de parler d'invasions d insectes dans une discussion sérieuse.

[Deltafan]

Trouvé ça parallèlement, en cherchant l'origine du dernier bandeau de BFM TV sur le Rafale et le Qatar :

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 58088.html

Est-ce que ça va gazer pour cette option de 12 Rafale supplémentaires ?

A suivre (par Toutatis et par Osiris, comme aurait pu dire Numerobis)...

[JulietBravo]

Je ne crois pas que cela ait été signalé :
http://www.defens-aero.com/2017/11/egyp ... le-em.html
Au passage, ce qui est écrit laisse penser que le vol s'est ensuite fait d'une traite entre Istres et Le Caire (ou ses environs).
Sauf que ça fait quand même 2700 km.
Faisable sur les pleins internes + 5250 L dans les bidons ?

[MikiBzh]

A priori, oui.

[JulietBravo]

A priori, oui.

Oki.
ça me paraissait un peu juste, d'où la question...

[Milos]

A la rigueur, un petit complément de plein après le décollage. Un KC135, dans les environs d'Istres, ça doit pouvoir se trouver

[JulietBravo]

A la rigueur, un petit complément de plein après le décollage. Un KC135, dans les environs d'Istres, ça doit pouvoir se trouver

Certes, mais les pilotes égyptiens, qui effectuent ces convoyages, sont-ils qualifiés ravitaillement en vol ?
Les égyptiens disposent-ils de ravitailleurs d’ailleurs ?
(j’ai bien vu passer, il y a quelques semaines, la News concernant la visite de biplaces égyptiens à Landi pour qualifier des pilotes avec la nacelle de ravitaillement « nounou », mais je ne sais pas dans quelle mesure ça répond à mes questions : ne faut-il pas être qualifié sur chaque type de ravitailleur ?)

[jojo]

Les pilotes qui effectuent les convoyages sont-ils Égyptiens ?

[TooCool_12f]

wiki donne comme autonomie de convoyage 3700km pour le Rafale... bon, ok, c'est wiki pedia, mais si c'est un tout petit peu propche de la réalité, les 2700km doivent se faire relativement largement, non?

[JulietBravo]

Les pilotes qui effectuent les convoyages sont-ils Égyptiens ?

Pas tous sans doute...

[JulietBravo]

wiki donne comme autonomie de convoyage 3700km pour le Rafale... bon, OK, c'est wiki pedia, mais si c'est un tout petit peu proche de la réalité, les 2700km doivent se faire relativement largement, non?

J'essayais de raisonner en vitesse sol et donc en durée de vol pour parcourir les 2700 km, mais ça n'est pas évident à évaluer.
En outre, ils sont partis en 2 x 2000L + 1250L, alors que l'on pourrait penser que la distance max. serait atteinte avec 3 x 2000L, mais ça non plus ça n'est pas sûr (volume embarqué supplémentaire vs. trainée supplémentaire...).

[Milos]

Si un jour on se coltine avec eux, il faudra bien allumer les IFF

[Cartman]

Ouai, moi qui suis daltonien, je sais pourquoi j'ai pas le droit d'être pilote de chasse :D Idem avec les cocardes indiennes, mais dans une moindre mesure.

[jojo]

Je ne vois pas le problème, il n'y a qu'à adopter la nouvelle livrée basse visibilité pour les nôtres:

Armée de l'air | Dassault Rafale C | 133 (4-GL) by FlyingAnts, sur Flickr