F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#951Cet accord, c'est juste une histoire une coopération pour le suivi d'un aéronef dans l'espace aérien des différents pays et un échange d'informations entre les services concernés voir de redondance si un des protagoniste n'est pas en mesure de mener l'interception. Rien en faveur d'un achat de matériel surtout pour les Pays-bas...
Dernière modification par RAMIUS1983 le ven. oct. 20, 2017 11:56 am, modifié 1 fois.
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#952C'est exactement pour ça que je disais juste pour infos.RAMIUS1983 a écrit :C'est accord c'est juste une histoire une coopération pour le suivi d'un aéronef dans l'espace aérien des différents pays et un échange d'informations entre les services concernés voir de redondance si un des protagoniste n'est pas en mesure de mener l'interception. Rien en faveur d'un achat de matériel surtout pour les Pays-bas...
Sinon, il est tout de même écrit : "Cet accord complète celui de 2005 passé avec la France sur la coopération en matière de défense aérienne contre les menaces aériennes non militaires, ainsi que l’accord de 2015 entre les pays du Benelux (...)"
Celui de 2015 c'est l'accord de QRA mutualisé.
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#953A un moment ca commence a gaver de faire la police du ciel pour les autres, de défendre les interets de nos voisins européens partout dans le monde et les voir prendre du matos US au premier marché venu ....
A un moment faut savoir renvoyer les ascenseurs ou se démerder tout seul ....
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Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#954ce serait ptert pas politiquement correct, mais leur dire "les gars, si vous achetez du F-35, démerdez vous pour le reste tout seuls aussi alors..."
bon, je doute que cela améliore les perspectives pour le Rafale, cela dit, mais après tout, les ricains l'ont fait en Corée et ça a marché (pas le même contexte non plus, certes, mais bon, c'est pour dire )
bon, je doute que cela améliore les perspectives pour le Rafale, cela dit, mais après tout, les ricains l'ont fait en Corée et ça a marché (pas le même contexte non plus, certes, mais bon, c'est pour dire )
Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#955Euuuhhh
la police du ciel en Belgique est faite par des pilotes belges... cet accord est plus de permettre a un chasseur de passer la frontière et de passer des infos sur une anomalie... (un peu comme la police qui prend en chasse un suspect qui passe la frontière) bref on vous demande pas de gérer notre espace aérien..
la police du ciel en Belgique est faite par des pilotes belges... cet accord est plus de permettre a un chasseur de passer la frontière et de passer des infos sur une anomalie... (un peu comme la police qui prend en chasse un suspect qui passe la frontière) bref on vous demande pas de gérer notre espace aérien..
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#956On en reparlera quand vous n'aurez plus d'avions...
Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#957C'est pas fauxironclaude a écrit :On en reparlera quand vous n'aurez plus d'avions...
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#958Pourç à que j ai rajouté défense des intérêts ....
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#959.../...
L’accord définit le cadre juridique de la coopération transfrontalière dans le domaine de la défense aérienne contre les menaces aériennes non militaires émanant d'un aéronef civil avec ou sans équipage dont on soupçonne qu’il a été pris ou sera utilisé à des fins hostiles par une partie adverse. Il permet de prendre plusieurs mesures actives de sûreté aérienne : interrogation, escorte, intervention et tirs de semonce. Le tir de destruction n'est pas autorisé par l’accord.
.../...
intéressant comme logique : tir de semonce mais pas de destruction.
"Bonjour, ici la PO d'à côté, nous on est juste là pour faire patienter, merci d'attendre la vraie patrouille. Vous pouvez poursuivre vos activités de piratage, mais sans franchir la frontière."
L’accord définit le cadre juridique de la coopération transfrontalière dans le domaine de la défense aérienne contre les menaces aériennes non militaires émanant d'un aéronef civil avec ou sans équipage dont on soupçonne qu’il a été pris ou sera utilisé à des fins hostiles par une partie adverse. Il permet de prendre plusieurs mesures actives de sûreté aérienne : interrogation, escorte, intervention et tirs de semonce. Le tir de destruction n'est pas autorisé par l’accord.
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intéressant comme logique : tir de semonce mais pas de destruction.
"Bonjour, ici la PO d'à côté, nous on est juste là pour faire patienter, merci d'attendre la vraie patrouille. Vous pouvez poursuivre vos activités de piratage, mais sans franchir la frontière."
Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#960Pour la simple et bonne raison que le tir de destruction doit être autorisé au cas par cas lors de la situation d'urgence par la plus haute autorité nationale de l'État sur lequel l'avion poursuivi se trouve: En France, je suppose que c'est le président, en Belgique, c'est le Premier Ministre avec conseil du MinDef... on ne peut pas autoriser ce genre de tir dans l'accord en lui-même, c'est une subtilité légale peut-être un peu difficile à saisir.
Donc si un avion viole une frontière en étant poursuivi par la QRA d'un État voisin (prenons l'exemple d'un transatlantique qui survole la France pour entrer en Belgique), s'il a deux Rafales au cul, les Rafales n'ont normalement pas l'autorisation d'abattre l'avion au dessus du territoire Belge, il faudra attendre les 2 F-16 de la QRA BE/NL ou dans le pire des cas, l'aval de Charles Michel qui, à ce moment-là, doit appeler Manu pour qu'il donne l'ordre de tir...
Même chose dans l'autre sens, si la QRA BE/NL poursuit un zombie qui rentre sur le territoire Français, pas question de lui flanquer 4 Amraam dans la panse juste parce qu'un passager avait une lime à ong' et une canisse de jus d'raisin... (ça a d'ailleurs été le cas avec un drone en Loss of link qui a fini poursuivi par 2 vipers puis 2 Rafales avant de finir complètement en panne de jus dans un champ)
Donc si un avion viole une frontière en étant poursuivi par la QRA d'un État voisin (prenons l'exemple d'un transatlantique qui survole la France pour entrer en Belgique), s'il a deux Rafales au cul, les Rafales n'ont normalement pas l'autorisation d'abattre l'avion au dessus du territoire Belge, il faudra attendre les 2 F-16 de la QRA BE/NL ou dans le pire des cas, l'aval de Charles Michel qui, à ce moment-là, doit appeler Manu pour qu'il donne l'ordre de tir...
Même chose dans l'autre sens, si la QRA BE/NL poursuit un zombie qui rentre sur le territoire Français, pas question de lui flanquer 4 Amraam dans la panse juste parce qu'un passager avait une lime à ong' et une canisse de jus d'raisin... (ça a d'ailleurs été le cas avec un drone en Loss of link qui a fini poursuivi par 2 vipers puis 2 Rafales avant de finir complètement en panne de jus dans un champ)
Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#961Il me semble avoir lu qu'en France c'est aussi le premier ministre. Je n'ai aucune idée du pourquoi.
Core I7 4770K @ 4,1 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 1070 Xubuntu 22.04 et windows seven home machin.
Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#962Oui, c'est bien le premier sinistre qui donne l'autorisation de tir chez nous aussi...Dédale a écrit :Il me semble avoir lu qu'en France c'est aussi le premier ministre. Je n'ai aucune idée du pourquoi.
Pourquoi ?
Si ça tourne mal c'est lui qui saute
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#963Excellent !ceramix a écrit : .../...
intéressant comme logique : tir de semonce mais pas de destruction.
...
"Bonjour, ici la PO d'à côté, nous on est juste là pour faire patienter, merci d'attendre la vraie patrouille. Vous pouvez poursuivre vos activités de piratage, mais sans franchir la frontière."
Sinon, ça existe les missiles Air Air "a blanc" pour les tirs de semonce ? sinon, va falloir songer à en développer...
Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#964Je ne comprends pas ta question, le F-35A a un canon interne.ironclaude a écrit :Excellent !ceramix a écrit : .../...
intéressant comme logique : tir de semonce mais pas de destruction.
...
"Bonjour, ici la PO d'à côté, nous on est juste là pour faire patienter, merci d'attendre la vraie patrouille. Vous pouvez poursuivre vos activités de piratage, mais sans franchir la frontière."
Sinon, ça existe les missiles Air Air "a blanc" pour les tirs de semonce ? sinon, va falloir songer à en développer...
Sinon il y a l'option "feux d'artifice" (largage de flares).
Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#965Président : chef de l'étatDédale a écrit :Il me semble avoir lu qu'en France c'est aussi le premier ministre. Je n'ai aucune idée du pourquoi.
Premier ministre : chef du gouvernement.
Il n'y a qu'en France qu'on a un exécutif bicéphale comme c'est le cas ici, mais ça reste le sommet de l'exécutif malgré tout.
Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#966Parce qu'il est responsable de la défense nationale.Dédale a écrit :Il me semble avoir lu qu'en France c'est aussi le premier ministre. Je n'ai aucune idée du pourquoi.
Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#967Je serais surpris que la Belgique prenne le Rafale, mais au moins l'offre Française aura créé un peu d'animation au niveau politique
http://www.opex360.com/2017/10/21/la-re ... nne-belge/
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#968Bon, allez, achetez 12 F 35 pour la partie Flamande de la Belgique, 12 Rafale pour la partie francophone :
http://www.opex360.com/2017/10/21/la-re ... nne-belge/
... et mettez fin à ce suspense in soutenable !
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... et mettez fin à ce suspense in soutenable !
Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#969Alors là tu fais fort, tu repostes le même article que moi le lendemainironclaude a écrit :Bon, allez, achetez 12 F 35 pour la partie Flamande de la Belgique, 12 Rafale pour la partie francophone :
http://www.opex360.com/2017/10/21/la-re ... nne-belge/
... et mettez fin à ce suspense in soutenable !
Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#970Je vois assez bien l'usine SABCA de Bruxelles bénéficier de retombées si Dassaut remporte cette improbable mise. Pour la Wallonie, je ne connais pas.
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#971Quand on vieillit, c'est comme ça...jojo a écrit :Alors là tu fais fort, tu repostes le même article que moi le lendemainironclaude a écrit :Bon, allez, achetez 12 F 35 pour la partie Flamande de la Belgique, 12 Rafale pour la partie francophone :
http://www.opex360.com/2017/10/21/la-re ... nne-belge/
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#972Ca aurait pu être pire... et être un article sur l'acquisition de Mirage 5ironclaude a écrit :Quand on vieillit, c'est comme ça...jojo a écrit :Alors là tu fais fort, tu repostes le même article que moi le lendemainironclaude a écrit :Bon, allez, achetez 12 F 35 pour la partie Flamande de la Belgique, 12 Rafale pour la partie francophone :
http://www.opex360.com/2017/10/21/la-re ... nne-belge/
... et mettez fin à ce suspense in soutenable !
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#973Mirage 5??? je croyais qu'ils venaient d'acheter des Starfighters...
euuh.. oui, bon, j'ai compris..
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#974Le Siège de la Sabca est a Bruxelles. Et les usines : une a Charleroi ( Wallonie ) une dans le Limbourg ( Flandre ) et une a Bruxelles.Dédale a écrit :Je vois assez bien l'usine SABCA de Bruxelles bénéficier de retombées si Dassaut remporte cette improbable mise. Pour la Wallonie, je ne connais pas.
Autant dire, si Dassault la joue finement avec sa succursale, il y a moyen de rendre tout le monde heureux dans l'histoire.
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Re: F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?
#975qui vivra verra... et si les belges appliquaient une taxe de 200% sur le prix des F-35 proposés? après tout, les développement payés par le gouvernement US et non pas LM s'apparentent à des subventions, non? :p