F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[ironclaude]

Le gouvernement Belge accuse réception de l'offre Française:
http://www.opex360.com/2017/09/08/bruxe ... ent-347132

"Nous avons bien reçu votre proposition, nous l'examinerons avec soin et nous en tiendrons le plus grand compte"

[warbird2000]

Hier le soir publiait un article sur ce marché

Le rafale est donné pour un cout par unité de 85 à 95 millions d'euros
Le F-35 est donné pour un cout de 100 millions d'euro
L'Eurofighter coute de 100 à 120 millions d'euro

On reproche

Au rafale, son manque de disponibilité de moteur pièce de rechange en déploiement à l'étranger
Au F-35 Nombreuses maladies de jeunesse et électronique complexe et fragile
Au Typhoon, son manque de furtivité et de polyvalence

Concernant le retrait supposé de Dassault,
Un dossier a bien été rentré jeudi à l'état major Belge

[warbird2000]

Ce très sérieux site

https://www.flightglobal.com/news/artic ... de-440970/

Dit que le ministre de la Défense Belge n'a pas reçu de proposition à l'exception de l'offre de son homologue
et des questions se posent sur la légalité de l'offre Française

[ironclaude]

Les Belges n'essayent même pas de faire semblant d'organiser une compétition équitable...

A l'arrivée ils vont se faire rouler dans la farine et ce sera bien fait pour eux.

[jojo]

Hier le soir publiait un article sur ce marché

Le rafale est donné pour un cout par unité de 85 à 95 millions d'euros
Le F-35 est donné pour un cout de 100 millions d'euro
L'Eurofighter coute de 100 à 120 millions d'euro

On reproche

Au rafale, son manque de disponibilité de moteur pièce de rechange en déploiement à l'étranger
Au F-35 Nombreuses maladies de jeunesse et électronique complexe et fragile
Au Typhoon, son manque de furtivité et de polyvalence

Concernant le retrait supposé de Dassault,
Un dossier a bien été rentré jeudi à l'état major Belge

J'ai quand même l'impression que le coût du F-35 est sous-évaluée.
Sur quoi se base le reproche sur le manque de dispo des pièces moteur en opex ? Enfin, c'est vrai qu'on ne risque pas trop de comparer avec le Typhoon et le F-35

[RAMIUS1983]

Sur quoi se base le reproche sur le manque de dispo des pièces moteur en opex ? Enfin, c'est vrai qu'on ne risque pas trop de comparer avec le Typhoon et le F-35

c'est moche de se moquer comme çà des autres

[ozmagic]

et puis les belges sont déjà furtifs dans les conflits, ce n'est pas la peine de remettre le couvert avec le 35. (rhooo le mauvais)

[Deltafan]

On reproche
Au rafale, son manque de disponibilité de moteur pièce de rechange en déploiement à l'étranger

Ouais, c'est soit un scoop (et dans ce cas, on aimerait bien connaître les éléments concrets), soit de la désinformation (c'est quoi le nom de l'auteur de l'article ?)...

[ozmagic]

ça me rappelle certains clients qui me demandent de leur faire des devis "pour du beurre" car ils ont déjà choisi leur partenaire. Appel d'offres oblige... Méééééé oui, bien sûr !

[ozmagic]

bon les paris sont lancés. le f35 sort gagnant !

[Deltafan]

Hier le soir publiait un article sur ce marché
Le rafale est donné pour un cout par unité de 85 à 95 millions d'euros
Le F-35 est donné pour un cout de 100 millions d'euro
L'Eurofighter coute de 100 à 120 millions d'euro

J'ai quand même l'impression que le coût du F-35 est sous-évalué.

Depuis le début du programme, c'est pourtant pas le genre de LM d'annoncer pour le F-35 des chiffres qui s'avèrent au final (beaucoup) plus élevés que prévus...
Peut-être que l'auteur de l'article a fait un stage chez BFM TV d'avant le contrat égyptien, ou alors dans un pays anglo-saxon...

[Dédale]

Je ne vois pas pourquoi vous prendriez plus au sérieux la presse grand public belge que la française.

Je ne me mentirai pas sur les chances du rafale, mais cette tentative française semble être ce qu'il y a de mois absurde à faire. Une lettre d'un ministre, ça doit pas coûter très cher.

[ironclaude]

ça me rappelle certains clients qui me demandent de leur faire des devis "pour du beurre" car ils ont déjà choisi leur partenaire. Appel d'offres oblige... Méééééé oui, bien sûr !

... classique...

[JV69_BADA]

pour la conversion, on change d'avion et ce sera kif-kif, argument non valable

armements ont une durée de vie, donc, d'ici peu il faudra les renouveler de toute manière, argument non valable

nos voisins ont des F-35, la France est un voisin et a des Rafales, argument non valable

avion qui interopère plus facilement avec d'autres aviosn en cas de conflit , ils sont tous compatibles OTAN et utilisent la norme OTAN, argument non valable (ou si peu)

les échanges d'armement s'opèrent mieux entre américains et belges cf afghanistan: les GBU sont portées par Rafale et Typhoon aussi, et, par ailleurs, avec 3 F-35 que vous pourrez vous payer, serez-vous encore en mesure d'aller en afghanistan après? argument encore non vraiment valable

par ailleurs,

devoir entretenir le avions à l'étranger sera une obligation pour les F-35 (pas pour les Rafales et Typhoons),

demander l'autorisation du vendeur pour utiliser vos avions sera une obligation avec le F-35, pas avec le Rafale et le Typhoon (sauf si vous tenez à utiliser des armements américains dessus)

Pour les offsets proposés par les américains, vous aurez le droit de concourir pour les appels d'offres, rien ne vous garantit que vos offres seront choisies et que vous aurez du boulot (et donc, du retour sur investissement)

mais bon...

+1
Je crois qu'il a pas lu le cahier de charges
et moi vais devoir endeter mon gosse et mon futur petit-gosse pour que des flamouchs puissent faire jou-jou....
Franchement, un su-30sm serait bien mieux et moins cher

[jojo]

Franchement, un su-30sm serait bien mieux et moins cher

Tu parles du cahsseur Russe avec:
- HUD & MFD de Thales
- centrale inertielle SAGEM
- auto-protection SAAB
- pod laser Damocles ou Litening (si vous demandez gentiment vous pourrez intégrer vos Sniper et les AMRAAM )

PS: je sais, c'est pas exactement le cas du Su 30SM, mais à l'export c'est ça.

[Dédale]

D'autant qu'on peut l'équiper en partie avec de l'électronique européenne. Et en plus, ils coûtent pas cher parce qu'ils volent peu.

Pourquoi pas, nous avons bien eu des MiG-29 à l'OTAN.

Je vois que je me suis fait griller...

[Zota-dma]

et puis les belges sont déjà furtifs dans les conflits, ce n'est pas la peine de remettre le couvert avec le 35. (rhooo le mauvais)

Arguments?


Sauf proposition du siècle par la France ils iront vers le F35 c couru d avance

[warbird2000]

Quel que soit le chasseur choisit, je vois mal avoir 34 chasseurs pour 3,5 milliards d'euro

Avec aussi peu de chasseurs faire des missions en Baltique et qq part au moyen orient
me semble mission impossible

[Dédale]

C'est peut-etre le but... se trouver un alibi pour se tourner les pouces...

Quoi qu'il en soit, ce serait intéressant de connaître le processus de pensée qui a mené à un nombre fixe d'appareils. Déjà ça cela semble absurde. Evidemment je ne le saurai sans doute jamais.

[gillouf1]

Tu demandes à LM la plaquette pub du F-35 et tu fais ton appel d'offres en fonction...
D'ailleurs Boeing s'est retiré car il estimait que l'appel d'offres était taillé pour le F-35.

@+

[jojo]

Tu demandes à LM la plaquette pub du F-35 et tu fais ton appel d'offres en fonction...
D'ailleurs Boeing s'est retiré car il estimait que l'appel d'offres était taillé pour le F-35.

@+

Boeing a bénéficié de ce genre de pratiques en Corée du Sud (F-15K), la roue tourne...mais ça reste US.

[Zota-dma]

Avec aussi peu de chasseurs faire des missions en Baltique et qq part au moyen orient
me semble mission impossible

Faisable, ou vois tu la limitation? Les appareilles partent par vague de 4 ou 6

[jojo]

Avec aussi peu de chasseurs faire des missions en Baltique et qq part au moyen orient
me semble mission impossible

Faisable, ou vois tu la limitation? Les appareilles partent par vague de 4 ou 6

C'est bien ça qui est devenu pathétique en Europe, presque plus personne n'est capable de déployer un escadron. Il faut se mettre à 4 pays pour en reconstituer un ersatz.
(Ce commentaire ne vise bien sûr pas que la Belgique, c'est général)
On a beau faire des avions super perfectionnés qui mettent au but à tous les coups, ils n'ont pas le don d'ubiquité, et les ravitaillement en vol sont devenus les goulet d'étranglement et le talon d’Achille de leur action.

[Edit] Ortho

[kekelekou]

Ces discussions me font penser au HS du Fana sur Barbarossa, et dont l'accroche disait en résumé "la supériorité technique ne compense l'infériorité numérique que pour un temps".
J'aurais bien voulu trouver ce numéro pour lire le dossier complet...

[Frenchy]

ça me rappelle certains clients qui me demandent de leur faire des devis "pour du beurre" car ils ont déjà choisi leur partenaire. Appel d'offres oblige... Méééééé oui, bien sûr !

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