Au sujet de la Corée du Nord

[Scrat]

Bonsoir à tous !
Je me pose quelques questions sur la situation en Corée du Nord.
Comment peut-on déterminer que le dernier essai en date est l'explosion d'un engin à fusion thermonucléaire ? Ce genre d'engin produit il des ondes sismiques particulières ?
Et pourquoi la Corée du Nord chercherait absolument à avoir la bombe H quand les armes à fission américaines les plus puissantes atteignaient déjà 500 Kt ?

[Rob1]

Comment peut-on déterminer que le dernier essai en date est l'explosion d'un engin à fusion thermonucléaire ? Ce genre d'engin produit il des ondes sismiques particulières ?

C'est surtout la puissance des ondes sismiques qui est indicative : plus l'explosion est puissante, plus les ondes sont fortes et plus on les "entend" loin.

[jojo]

Pour la bombe H est-ce que ce ne serait pas plus facile à miniaturiser pour caser dans un missile ?

[Subs0nic]

Je pencherai pour une question économique? Il faut plus de plutonium pour une arme à fission pour atteindre le niveau de puissance d'une "petite" arme thermonucléaire. Une bombe à hydrogène tire principalement sa puissance du tampon d'uranium appauvri, nettement moins cher et plus facile à obtenir que le plutonium. Les reactifs de fusion, à base de tritium et lithium son peut être plus facilement trouvables également...il faut savoir que le coût des quelques centaines de grammes de plutonium d'une arme se chiffre en millions de dollars.
Avec une même quantité de plutonium, on peut réaliser plus de bombes H que d'armes à fission de fortes puissances.

[Deltafan]

Quelques éléments d'information sur la problématique (même si une partie doit sûrement être actualisée et/ou prise avec des pincettes) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Armes_nuc ... 9e_du_Nord
https://fr.wikipedia.org/wiki/Missiles_ ... r%C3%A9ens

[ironclaude]

Un point de vue plus modéré :

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html

En fait, on n'imagine pas que Li-Ma-Hong se risque à réellement envoyer un missile avec une vraie tête Nuc sur un territoire US : s'il faisait ça, il s'en prendrait deux douzaines dans la demi-heure suivante et y aurait plus de CdN.

Actuellement, il est en train de faire ce que (presque) toutes les puissances nucléaires ont fait avant lui * : faire des essais pour mettre au point son matériel mais aussi pour persuader ses adversaires potentiels qu'il est équipé et que son matériel marcherait vraiment s'il le décidait. La France n'a pas fait autrement dans les années 60, 70, 80 ...

Une fois cette capacité obtenue et reconnue, peu importe que les armes marchent (marcheraient) dans la réalité à 100%, 50% ou 10%... Ca suffit à dissuader, justement, les autres puissances Nuc de se frotter à lui. C'est la logique de ce type d'armement, a tel point que, jusqu'à présent aucune puissance Nuc n'a réellement utilisé ces armes (dans le cas des deux bombes sur le Japon: y avait déjà une guerre avant, et les US étaient très loin d'avoir fait le tour de toutes les implications de ces armes). Aucune puissance Nuc n'a été envahie non plus, d'ailleurs.

Une fois qu'il aura obtenu ce qu'il veut, être sur que personne ne viendra l'embêter chez lui, Li-Ma-Hong pourra continuer à "gérer" tranquillement sa petite dictature à son profit...

* : sauf Israel et l'Afrique du Sud, qui n'ont pas fait de pub sur leurs capacités.

[Balto]

Oui il continuera à gérer son petit pays, ca à la limite on s'en fout complètement mais ensuite il vendra des nucs aux Daesh du moment, ou à n'importe qui qui sera en opposition avec l'occident ou simplement pour avoir des devises.

Pour moi ce président Nord Coréen est EXACTEMENT ce que les USA ont dit de Saddam (et qui était faux) et qui a justifié une guerre presque mondiale (dans le sens où il y avait une large coalition d'alliés).
Sauf que cette fois on sait que c'est vrai pour les armes de destruction massives et avant que la Nord Corée soit neutralisée (si elle peut l'être rapport à leur copains Chinois qui sont bien content d'avoir des alliés pour mettre la pression sur les Spratly), elle fera énormément de victimes.

Et le pire c'est que ce gros con ne risque pas de révolution tellement ses parents ont pris de précaution pour rendre le peuple débile au sens premier du dictionnaire Larousse (http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... bile/21792).


Apres, si ca pète vraiment, la bonne nouvelle pour nous Européens, c'est que ce sera la fin de la domination des Coréens sur les WCS de starcraft 2.
Peut être même que Stephano dominera la compétition ? je sais, on peut rêver.

[spiryth]

Apres, si ca pète vraiment, la bonne nouvelle pour nous Européens, c'est que ce sera la fin de la domination des Coréens sur les WCS de starcraft 2.
Peut être même que Stephano dominera la compétition ? je sais, on peut rêver.

Je pense exactement la même chose
Mais pour Stephano, je suis pas aussi optimiste

[Deltafan]

En fait, on n'imagine pas que Li-Ma-Hong se risque à réellement envoyer un missile avec une vraie tête Nuc sur un territoire US : s'il faisait ça, il s'en prendrait deux douzaines dans la demi-heure suivante et y aurait plus de CdN.

Le problème, si ça devait en arriver là, c'est que les voisins immédiats sont la Chine et la Corée du Sud. L'un ou l'autre, ou les deux, auront des retombées. Si au sud, ça pourra, éventuellement être considéré comme un "moindre mal" par rapport à ce qu'aurait été l'explosion d'une arme nucléaire sur Séoul, au nord, ça le fera pas. De là de nouvelles tensions (au mieux) en perspectives pendant quelques décennies (au moins...). Bon vu des Etats-Unis (dans l'hypothèse où ce serait un de leurs territoires qui aurait été touché par une bombe A ou H nord-coréenne et où d'autres pourraient être lancées par Kon Jimg 1er), le courroux de l'empire du milieu par rapport aux dizaines (ou plus) de milliers de morts éventuellement provoqués par l'allié de la Chine, serait certainement considéré comme un "moindre mal" là-aussi...

Oui il continuera à gérer son petit pays, ca à la limite on s'en fout complètement mais ensuite il vendra des nucs aux Daesh du moment, ou à n'importe qui qui sera en opposition avec l'occident ou simplement pour avoir des devises.

Deux exemples de "copinage" nucléaires potentiels du pays du matin calme (partie nord) :
http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html
https://www.ncr-iran.org/fr/index.php/a ... angereuses

[ergo]

Une chose oublié dans la remonté d'analyse, pourtant inscrite dans l'article de LeMonde.fr c'est que laisser la Corée du Nord avoir l'arme c'est montrer son impuissance à empêcher sa prolifération et donner un blanc sein à la Corée du Sud, au Japon et à Tawain de faire autant.

Déjà que le Japon est à deux doigts d'aller mettre à la déchiqueteuse sont accord d'après guerre l'interdisant d'avoir une armée autre que pour son auto-défense, ca va commencer à devenir chaud dans le coin si tout le monde montre des dents !

[TooCool_12f]

il faut bien se rappeler un petit détail

GWB nous a vendu un "axe du mal" allant de l'Irak, à L'iran en passant par la Corée du Nord (en gros, le spays qu'il alait zigouiller, quoi)

c'est à ce moment là que, sorti de nulle part, il y a eu un gros "boum" souterrain en Corée du Nord qui a annoncé dans la foulée avoir la bombe... et du jour au lendemain "l'axe du mal" s'est réduit à Irak - Iran.. la Corée du Nord a disparu du contexte... l'iran qui a investi dans les systèmes S-300 et ptet S-400 a pu constater que cela ne l'a nullement enlevé de la liste, comme quoi, seule la dissuasion nucléaire pouvait faire douter ses "copains d'en face"

Vu les attitudes bélliqueuses des USA à son égard, tout fou qu'il est, le président nord coréen (sais plus son nom) a bien compris que seule la possession de 'l'arme le préserverait quelque peu, d'où la poursuite du programme. Maintenant, "empêcher la prolifération", c'est bien beau... vous faites comment? on peut tenter d'intercepter les matérieux et les engins qui seraient importés, mais si un pays décide de la construire par ses propres moyens, à un moment donné, soit vous déclenchez une guerre "au cas où" (et on a vu ce que ça a donné jusqu'ici), soit vous attendez d'être mis devant le fait accompli

POur en revenir aux essais missiles par dessus le Japon, il faut aussi tenir compte d'un truc relativement simple: pour tirer un missile d'une telle portée, et comme ils n'ont pas de colonies ni rien de tel, ça doit, nécessairement passer par dessus un autre pays. Je ne pense même pas que l'idée soit d'enquiquiner les japonais en premier lieu, mais simplement que, viser le milieu du pacifique est le meilleur moyen d'éviter qu'un passant se prenne, par malchance, ce truc sur la cafetière

[ironclaude]

Analyse intéressante...

Je retiens l'idée que les dictateurs de la CdN aient lancé ce programme après avoir vu comment avait fini Saddam Hussein... les dates collent... y compris leur empressement à faire un premier essai en 2006, considéré comme "bidon" par bien des analystes...

Après je n'imagine pas non plus Li-Ma-Hong faire de son pays le Castorama du Nucléaire. Pour deux raisons.

D'abord il a du recruter lui-même beaucoup d'aide étrangère tels des transfuges de l'ex URSS pour mener a "bien" son programme ( ce que l'on redoutait de voir arriver après l'effondrement de l'URSS et qui donc est arrivé 15 ans plus tard ). Bref, c'est lui qui a eu besoin de se faire aider...

Ensuite parce que je ne vois pas même un dictateur sérieusement atteint aller distribuer des nucs à des groupes terroristes et autres fauteurs de troubles : le risque est trop grand que ces cinglés s'en servent contre lui pour le remercier... et un dictateur qui se maintient au pouvoir pendant des dizaines d'années est, contrairement à ce que la propagande nous raconte, tout sauf fou : il a une conscience aigue de ce qui conditionne sa survie... et les nukes d'un pays donné laissent après explosion une "signature" qui permettrait d'établir qu'une bombe utilisée par Daesh ou par l'Iran a été en fait fabriquée en CdN...

Aucun état, en plus de 70 ans, n'a réellement exporté d'arme nucléaire. Il doit bien y avoir une raison.

Ca ne m'étonnerait qu'à moitié que dans quelques années Li-Ma-Hong se retrouve invité d'honneur au défilé du 14 Juillet...

[ergo]

Israël n'aurait pas l'arme en question grâce à un export Français de sa technologie ? Même si la France a toujours démentie la chose (encore récemment avec Flamby).

[Rob1]

Le programme nucléaire de la Corée du Nord date de la fin des années 80, et depuis le début des années 90 les USA et la communauté internationale ont tenté de trouver une solution en proposant des aides contre une suspension/inspection du programme... on a vu le résultat.

Personne ne peut arrêter le programme nucléaire car personne n'est prêt à en payer le prix (potentiellement une nouvelle guerre de Corée, une Chine qui n'acceptera pas une guerre qui s'approche trop près du Yalou, Séoul bombardée avec les conséquences sur l'économie régionale et mondiale...).

L'invasion de l'Irak n'a rien à voir à mon avis, en 2006 il était évident que Bush était coincé avec deux guerres sur les bras et une crédibilité publique dans les choux (armes de destruction massive introuvables + ouragan Katrina). Par contre Bush a bien montré que collaborer avec la communauté internationale était un bon moyen de se faire désarmer avant de se faire envahir. C'aurait dû être une anomalie mais on a refait la même chose avec Kaddhafi en 2011. Top crédibilité.

Aucun état, en plus de 70 ans, n'a réellement exporté d'arme nucléaire. Il doit bien y avoir une raison.

Cf. le post de Deltafan plys haut... en 2007 les Israéliens ont bombardé un réacteur nucléaire en Syrie qui était une réplique exacte de celle de Yongbyon. Qu'est-ce qu'on a fait en représailles pour cette prolifération nord-coréenne ? Rien. Conséquences, prix à payer, tout ça.

[Flyingtom]

Le programme nucléaire de la Corée du Nord date de la fin des années 80, et depuis le début des années 90 les USA et la communauté internationale ont tenté de trouver une solution en proposant des aides contre une suspension/inspection du programme... on a vu le résultat.

Personne ne peut arrêter le programme nucléaire car personne n'est prêt à en payer le prix (potentiellement une nouvelle guerre de Corée, une Chine qui n'acceptera pas une guerre qui s'approche trop près du Yalou, Séoul bombardée avec les conséquences sur l'économie régionale et mondiale...).

On rajoute à ça , le fait que la Corée du Sud n'a AUCUN intéret à réunir la Corée du Nord... le coût de la réunification aurait un cout astronomique qu'elle ne saurait gérer. Un gros , c'est un énorme pot de pus dont personne ne veux mais qui fait chier tout le monde.

[ironclaude]

Oui, c'est un pays qui ne manquerait à personne si un jour en se réveillant on constatait qu'il a disparu...

Le fait qu'il ait une bombinette empêche qu'on l'oublie, c'est toujours ça de gagné. Reste a voir ce que Li-Ma-Hong va demander à la communauté internationale pour rester raisonnable.

[Dédale]

Puis ça cause de euh.. "stratégie" Je pose ceci pour les curieux. Il s'agit d'une analyse des propos du général Mattis. Meilleur indicateur selon eux de la position stratégique des USA sur la question que les tweets d'un certain orang-outang. Je pose ça parce que ça à un rapport direct avec ce qui semble vous concerner: la possibilité où non d'un intervention militaire.

http://foreignpolicy.com/2017/09/04/jam ... rth-korea/

[pipo2000]

On rajoute à ça , le fait que la Corée du Sud n'a AUCUN intéret à réunir la Corée du Nord... le coût de la réunification aurait un cout astronomique qu'elle ne saurait gérer. Un gros , c'est un énorme pot de pus dont personne ne veux mais qui fait chier tout le monde.

On disait cela des Allemagnes de l'est et de l'ouest. En cas de réunification la CDS ne vivra plus sous la menace constante d'un dictateur sanguinaire, disposera d'une main d'oeuvre ultra lowcost et de la bombe atomiques. Ça fait déjà plusieurs intérêts.

[jojo]

Au niveau prolifération il y a le Pakistan grâce à la Chine...

[ironclaude]

Le programme nucléaire de la Corée du Nord date de la fin des années 80, et depuis le début des années 90 les USA et la communauté internationale ont tenté de trouver une solution en proposant des aides contre une suspension/inspection du programme... on a vu le résultat.
...

Exact, mais au début c'était un programme qui n'avançait pas trop , en tout cas pas mieux que les programmes Irakiens ou Iraniens, et il s'est accéléré (= ils ont du y mettre plus de moyens) depuis 10 - 15 ans.
C'est ce qui les distingue des pays qui ont eu des velléités , et pas de volontés, de programme... on avait parlé aussi de l'Egypte, de la Lybie, du Brésil, de l'Argentine...

[jojo]

Une chose oublié dans la remonté d'analyse, pourtant inscrite dans l'article de LeMonde.fr c'est que laisser la Corée du Nord avoir l'arme c'est montrer son impuissance à empêcher sa prolifération et donner un blanc sein à la Corée du Sud, au Japon et à Tawain de faire autant.

Déjà que le Japon est à deux doigts d'aller mettre à la déchiqueteuse sont accord d'après guerre l'interdisant d'avoir une armée autre que pour son auto-défense, ca va commencer à devenir chaud dans le coin si tout le monde montre des dents !

Il y a des journaux Sud Coréens qui réclament déjà un programme d'arme nucléaire.

[Milos]

Ce ne serait pas une bonne idée : en cas d'explosion nucléaire sur la Corée du Nord, celle du Sud ramassera des retombées.

Georges Double Couillon Bush parlait, à l'époque, d'un programme de "mini bombes". On vitrifie, mais pas trop. Il devait avoir la CdN en tête : on atomise sans toucher aux voisins du Sud (pas toucher au bizness) ni ceux du nord (qui ont des arsenaux nuc' remplis ras la gueule).

On parie que l'on va relancer le débat sur la bombe à neutrons ?

[ironclaude]

[quote="Milos"]
...
Georges Double Couillon Bush parlait, à l'époque, d'un programme de "mini bombes". On vitrifie, mais pas trop. Il devait avoir la CdN en tête : on atomise sans toucher aux voisins du Sud (pas toucher au bizness) ni ceux du nord (qui ont des arsenaux nuc' remplis ras la gueule).
...
[quote]
Pas tant que ça... d'après ce que je sais, l'arsenal Nuc Chinois serait comparable à celui de la France, et très loin de celui des USA...

[Col. Chibani]

Ce ne serait pas une bonne idée : en cas d'explosion nucléaire sur la Corée du Nord, celle du Sud ramassera des retombées.

Il faut qu'on leur vende notre brevet de "frontière-qui-ne-laisse-pas-passer-les-radiations" !
C'est du field-proven !

[shingouz]

Au niveau prolifération il y a le Pakistan grâce à la Chine...

Et la bombe sud-africaine grâce à Israël...
Et la bombe H française grâce à l'Angleterre...

Et sans doute d'autres.