M2000C Degrade

[Snow-51th]

c'est pas possible... 300 noeuds, ressource (meme pas comme un taré en plus et sans bidons ni armement !)... et hop... 120 noeuds... PC à fond, à plat et rien y fait, on se casse la gueule...décrochage et eject...
y'a un patch en prépa la dessus ? c'est dans les backlogs de Razbam, ou j'arrete le 2000 ?
grrrr ca gache....

[Azrayen]

La réponse ici http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 1#p1596105

Avec un sourire, parce que ce n'est pas si grave, si ?

[Snow-51th]

La réponse ici http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 1#p1596105

Avec un sourire, parce que ce n'est pas si grave, si ?

nooooon bien sur c'est pas grave et merci pour le sourire
et ben espérons que ça arrive vite ce fix, suis opé que sur 2000 du coup ça craint, je me fait défoncer à chaque sortie...remarque qu'avant aussi... c'était pas ça alors ?
merci Az'

[Azrayen]

IMO "vite" n'est pas le premier critère. "Bien" l'est.

C'est touchy ces petites bêtes.

Dans l'attente, dis-toi que tu apprends à piloter un warbird : méf à ton incidence.
Reste sous 15-16°, tout ira bien. Interdis-toi les dogs basse vitesse, tant que le fix n'est pas là.

[diditopgun]

Bon bah encore au moins une semaine dans la gueule: https://forums.eagle.ru/showpost.php?p= ... count=4737

[Snow-51th]

ah... ca sent le tiède là

[Azrayen]

Oui, de fil en aiguille pas mal de points ont été travaillés ; les modèles intermédiaires souffrant souvent de "tares" gênantes, c'est bien de laisser cuire jusqu'au bout, quitte à retarder le démoulage

[undead]

Quel poète cet Az'

[Worg]

Voilà pourquoi je galère en dogfight, je me suis dit " ouaahhh mais il est mou-mou ce mirage".
Plus qu'à patienter, et s'entrainer au bombardements en attendant

[Azrayen]

Salut,

Je remonte le topic pour répondre à Gators sans glisser dans le HS (sur un autre topic).

Aussi, je vois que l'on parle du 2000, alors allons-y. Les mecs de RAZBAM ont flingué le MDV en Juin. Certains disent le contraire, mais je le trouve involable (Ex : 2 grosses couilles et 4 GBU 12, au décollage et c'est la verte...) mais bon passons. Pourquoi depuis Juin le MDV n'est pas corrigé ? Quand il y a eu les premiers retours des clients (je dis client parce qu'on a payé le 2000, faut le rappeler) pourquoi ne sont-ils pas revenus à un MDV plus ancien qui fonctionnait pas mal ? L'excuse : on bossait sur le Harrier. Réponse client : On s'en fout du Harrier, on a acheté le 2000.... Logique économique : Oui mais les mecs, si on vous répare le MDV du 2000 et que vous volez avec, vous n'aurez pas le temps d'acheter notre Harrier... c'est risqué mais ça fonctionne. C'est que l'on reproche, pas la qualité des produits (quand ils sont finis).

Cette histoire avec le 2000 mais ça illustre bien le souci des petites ou micro-structures qui font DCS et ses modules :

Pourquoi depuis Juin le MDV n'est pas corrigé ?
Le MdV a du être refondu assez profondément. Les détails sont là comme tu le sais (je mets le lien au cas où pour les autres lecteurs)
Il y a un gars qui le code (Cpt Smiley) et qui a aussi un ("vrai") boulot à côté, et le MdV du Harrier sur le feu en même temps. Et quelques rares gars qui testent (bénévolement) et qui ont aussi tous une vie à côté. Beaucoup de charge de travail + Peu de ressources = Voilà, tout simplement, pourquoi ça prend du temps.

pourquoi ne sont-ils pas revenus à un MDV plus ancien qui fonctionnait pas mal ?
C'est une excellente question ! Et tout à fait légitime vu le délai important.
Je ne crois pas que ton hypothèse ("pour nous pousser à acheter le Harrier") soit fondée. En revanche je crois qu'ils n'avaient pas la possibilité de retarder le Harrier (économiquement et/ou contractuellement), c'est peut-être ce que tu as voulu exprimer. Et surtout je peux affirmer que la profondeur de la révision nécessaire du MdV a été découverte au fil des travaux, donc qu'un telle charge de travail (= une telle durée) n'était pas anticipée.
Rétrospectivement, je suis d'accord avec toi, il eut été préférable de dire "stop, on revient à la version N-1 le temps de fignoler la version N+1". Mais c'est plus difficile à gérer sur le moment, quand tu espères boucler rapidement, que quand on a le luxe de savoir comment ça a tourné in fine.

On peut légitimement estimer que ce n'est pas normal, pas correct... etc. J'veux dire, mince on a qd même chacun payé 60 balles pour ce module, c'est pas un prix ridicule.
Dans une boite plus grosse/plus pro, ça aurait moins de chances de survenir (mais pas aucune, loin de là) ; ceci dit vu que personne ne s'est lancé sur le créneau avec de gros moyens, c'est sans doute parce que notre passion ne rapporte pas tant que ça ; en tout cas le constat (factuel) c'est que la concurrence ne se bouscule pas au portillon. Alors entre cette situation (que je déplore également), et pas de 2000 du tout, mon choix est fait

Bons vols !
++
Az'

[Gators]

Pourquoi depuis Juin le MDV n'est pas corrigé ?
Le MdV a du être refondu assez profondément. Les détails sont là comme tu le sais (je mets le lien au cas où pour les autres lecteurs)
Il y a un gars qui le code (Cpt Smiley) et qui a aussi un ("vrai") boulot à côté, et le MdV du Harrier sur le feu en même temps. Et quelques rares gars qui testent (bénévolement) et qui ont aussi tous une vie à côté. Beaucoup de charge de travail + Peu de ressources = Voilà, tout simplement, pourquoi ça prend du temps.

Je suis limite ok avec toi sur ce point :
- Mi-juin on nous dit que tout le MdV va être refait et que c'est en cours
- Mi-Oct on nous annonce que ça arrive
- le 03 Nov Cpt smiley nous annonce qu'il n'a rien fait en fait sur le 2000 faute de temps (qui peut se comprendre après tout, sauf s'il bossait sur le Harrier). Mais alors que deviennent les coms de Mi-juin et Mi-Oct ???? Et dans l'intervalle pas d'info.....
- le 11 Nov tout est prêt => entre le 03 Nov et le 11 Nov le MdV est totalement refait !?!?!? 8 jours et les mecs ont pas eu le temps parce qu'ils bossaient sur le Harrier......

pourquoi ne sont-ils pas revenus à un MDV plus ancien qui fonctionnait pas mal ?
C'est une excellente question ! Et tout à fait légitime vu le délai important.
Je ne crois pas que ton hypothèse ("pour nous pousser à acheter le Harrier") soit fondée. En revanche je crois qu'ils n'avaient pas la possibilité de retarder le Harrier (économiquement et/ou contractuellement), c'est peut-être ce que tu as voulu exprimer. Et surtout je peux affirmer que la profondeur de la révision nécessaire du MdV a été découverte au fil des travaux, donc qu'un telle charge de travail (= une telle durée) n'était pas anticipée.
Rétrospectivement, je suis d'accord avec toi, il eut été préférable de dire "stop, on revient à la version N-1 le temps de fignoler la version N+1". Mais c'est plus difficile à gérer sur le moment, quand tu espères boucler rapidement, que quand on a le luxe de savoir comment ça a tourné in fine.

Hélas, on peut ne pas être d'accord avec cette hypothèse mais les faits montrent qu'il n'y a pas de modif du MdV dans l'update d'aujourd'hui (1.5 et 2) donc le nouveau MdV arrivera le même jour que le Harrier dans le meilleur des cas.... Je pense réellement qu'ils n'ont pas voulu mettre à jour le MdV du 2000 pour booster les ventes du Harrier. Si tu prends ton pied avec un avion pourquoi en acheter un autre ? par contre si tu t'emmerdes avec, ba tu vas voir ailleurs.

Gators

[Gators]

Honnêtement les mecs sont bons en plus, ils font du bon boulot, mais je trouve qu'ils nous prennent vraiment pour des pigeons et des vaches à lait. Il n'y a aucune concurrence donc ils peuvent faire cela et content ou non on achètera toujours leurs produits. Et quand Zeus a écrit dernièrement pour annoncer des updates schedule, c'est juste parce que ça gueulait vraiment, sinon on aurait rien eu du tout....

Gators

[*Aquila*]

Je pense réellement qu'ils n'ont pas voulu mettre à jour le MdV du 2000 pour booster les ventes du Harrier.

Vu de mon balcon, c'est doublement illogique. D'abord parce qu'afficher un produit insatisfaisant ne booste pas les ventes de l'enseigne qui le commercialise. Je me vois mal acheter une Renault Mégane parce que j'ai vu plein de Renault Clio cramer sur les bandes d'arrêt d'urgence des autoroutes de France et de Navarre. Ensuite parce que les deux appareils ne sont pas concurrents. La frange des achète-tout achètera le Harrier comme elle a acheté le 2000. Les curieux achèteront le Harrier parce qu'il est ADAC/V. Mais les exclusifs du air-air n'ont que faire d'un Harrier sans radar. L'AV-8B NA est un module de mud mover. Ce que je suis, et j'ai acheté le 2000 1) par effet cocorico et 2) parce qu'il était à une vingtaine de dollars ce jour-là...

Ensuite, je me garderais bien de juger Razbam. Il me semble qu'ils dansaient moins le tango corse quand ils produisaient pour FS. Et ED est notoirement un partenaire toxique. Illustrons par l'image...



Ils sont beaux, hein? Remplacez n'importe lequel des deux par ceci:



Bah ça va casser l'ambiance.

[Gators]

Je me vois mal acheter une Renault Mégane parce que j'ai vu pleins de Renault Clio cramer sur les bandes d'arrêt d'urgence des autoroutes de France et de Navarre.

Parce que ça c'est logique ?

Si je vois des Clio cramer je vais surtout acheter une Mégane. Et puis toute façon il n'y a pas d'autre marque. Par contre s'ils ont trouvé une solution pour que les Clio ne crament plus, pourquoi acheter une Mégane j'ai déjà ma Clio...???

Ils sont en monopole, tu n'as rien d'autre (pour le moment) comme avion moderne donc ce sera RAZBAM et c'est tout. Donc à partir de là si tu ne peux plus voler sur 2000, ba tu achètes le Harrier, au moins pour prendre un peu de plaisir.... Par contre si tu t'éclates avec le 2000 pourquoi changer ?

Arrêtez de penser que les gens qui vole sur DCS font des études de marché pour savoir si tel ou tel avion pourra effectivement avoir les capacités de combler les attentes. C'est cool les débats que l'on peut avoir sur nos forums, souvent entre passionnés d'ailleurs, mais arrêtez d'enculer les mouches à chaque fois. 95% des gens se ruent à la sortie des modules en espérant avoir quelque chose de mieux que le truc pas fini que l'on a depuis des mois (voir des années) et veulent juste avoir du fun (ça reste un jeu vidéo); si tu n'en as pas avec l'un, hop tu passes à l'autre. Effectivement 5% des autres réfléchissent à comment ils pourront utiliser leurs achats (aller les gars lâchez vous sur le 95%-5%, il y en a bien un qui va me sortir un 92%-8% ou 87%-13%). ED et les 3rd parties l'ont bien compris maintenant. Ils te vendent un truc pas fini plein de promesse et quand ils en ont vendu assez, ils passent à autre chose et recommencent. Mais on a pas le choix, il n'y a qu'eux ! En leurs trouvant constamment des excuses, on les encourage à faire cela.

Je vais pas vous apprendre que ces mecs là ont au moins trois passions dans la vie : l'informatique, la simu et l'aviation. Ils bossent pas pour nous faire plaisir à nous, ils font ça avant tout pour se faire plaisir à eux et nous on les paye pour ça..... alors évidemment je ne dis pas que j'en tire pas un peu de plaisir parce qu'ils bossent bien quand ils veulent. Le problème est qu'avec la direction qu'ils prennent (surtout ED) on commence à être plus dans de la poudre aux yeux qu'autre chose. On a plus rien de réellement concret et abouti entre les mains. Peut être que ça va pour certain, moi ça commence à me gonfler et je me dis, certainement naïvement, qu'en gueulant un peu ça peut changer les choses....

Un mec qui gueule n'a pas beaucoup d'effet, si c'est une communauté ça permettra peut-être de les remettre sur le chemin de la passion et non du pognon (que c'est beau cette phrase, j'en chiale à moitié)

Gators

[*Aquila*]

Arrêtez de penser que les gens qui vole sur DCS font des études de marché pour savoir si tel ou tel avion pourra effectivement avoir les capacités de combler les attentes.

Les gens qui volent sur DCS, j'en fais partie. Et si tu veux tout savoir, personne ne m'y oblige et ça me plaît. Là dessus, je crois qu'on est d'accord. Et mon profil n'est pas plus unique qu'un autre. Mon grand sujet d'inquiétude est que ce truc qui me plaît s'étouffe dans ses inconséquences.

[jojo]

- le 03 Nov Cpt smiley nous annonce qu'il n'a rien fait en fait sur le 2000 faute de temps (qui peut se comprendre après tout, sauf s'il bossait sur le Harrier). Mais alors que deviennent les coms de Mi-juin et Mi-Oct ???? Et dans l'intervalle pas d'info.....
- le 11 Nov tout est prêt => entre le 03 Nov et le 11 Nov le MdV est totalement refait !?!?!? 8 jours et les mecs ont pas eu le temps parce qu'ils bossaient sur le Harrier......

Je n'ai pas le courage de retourner éplucher les annonces de CptSmiley, mais soit il y a eu un problème de communication, soit tu as raté un truc.
En tout état de cause, non, ils n'ont pas refait le MdV en une semaine, le travail s'est étalé sur plusieurs mois, avec des périodes on/ off.

[Syfylys]

En attendant pour revenir au sujet du post, la mise à jour tant attendue vent d'être publiée.
Pour l'instant je ne sens pas de changements dans le MdV.
Mais à approfondir...

[Gators]

En attendant pour revenir au sujet du post, la mise à jour tant attendue vent d'être publiée.
Pour l'instant je ne sens pas de changements dans le MdV.
Mais à approfondir...

Euuuuuuhhhhh, qui lui dit...?!?!?!?!

[Azrayen]

- le 03 Nov Cpt smiley nous annonce qu'il n'a rien fait en fait sur le 2000 faute de temps

Désolé, c'est faux. Je pense que tu confonds Cpt smiley (codeur FM) et Zeus (codeur systèmes).

- le 11 Nov tout est prêt => entre le 03 Nov et le 11 Nov le MdV est totalement refait !?!?!? 8 jours et les mecs ont pas eu le temps parce qu'ils bossaient sur le Harrier......

Donc faux aussi.

Je pense réellement qu'ils n'ont pas voulu mettre à jour le MdV du 2000 pour booster les ventes du Harrier.

Tu es bien sûr libre de ce que tu penses. Tu ne peux pas vérifier ce qui suis (te reste donc à décider si tu me fais confiance ou pas), mais j'insiste sur le "détail" suivant qui est un point factuel et pas une devinette/interprétation :

Et surtout je peux affirmer que la profondeur de la révision nécessaire du MdV a été découverte au fil des travaux, donc qu'un telle charge de travail (= une telle durée) n'était pas anticipée.

Et en matière de logique commerciale, je pense perso que c'est assez mal joué :
Pas mal de clients du 2000, qui envisagent aussi ("ont envie") du Harrier sont passés en mode "j'attends" pour ce deuxième achat, plus exactement "j'attends que Razbam fasse d'abord qque chose pour le 2000 et me prouve qu'on peut leur faire confiance".
Si la MàJ du FM était sortie plus tôt, ça aurait permis de "libérer" des ventes bloquées en mode "j'attends".
Sur ceux qui attendent, il y a je pense une partie qui serait OK pour un achat au tarif prévente, mais pas pour un achat au tarif plein.
Du coup soit ces clients potentiels du Harrier se dédisent (et achètent en fin de prévente, sans avoir vu d'amélioration du 2000, pour bénéficier du tarif moindre ; mais c'est un sacré pari et à la place du vendeur (Razbam), je ne compterai pas trop là dessus : ça fait quelques ventes, certes, mais en matière d'image c'est assez déplorable), soit ces clients potentiels du Harrier attendent les prochaines soldes => ça donne des ventes loupées pour Razbam, ou a minima reportées => d'où mon jugement "en matière de logique commerciale, je pense que c'est assez mal joué".

En attendant pour revenir au sujet du post, la mise à jour tant attendue vent d'être publiée.

La mise à jour publiée est 1.5.7 update 6 https://forums.eagle.ru/showthread.php? ... ost3288639
La mise à jour du MdV du 2000 sera la 1.5.8, sortie le 29 novembre. https://forums.eagle.ru/showthread.php? ... ost3298582 et https://forums.eagle.ru/showthread.php? ... ost3298661

++
Az'

[Syfylys]

Merci Azrayen pour ces précisions, ce sera donc pour la semaine prochaine.

[jojo]

Plis simplement, Razbam reste une petite structure, qui doit gérer les relations avec ED. Ils n'ont pas les moyens de jouer à Machiavel.
Contrairement aux modules FSX, ils ne sont pas maîtres du calendrier des MAJ.
Je soupçonne qu'ils se soient mis un peu dans l'impasse avec ED sur le Harrier qui a pris la priorité avant de finir le M-2000C.

Pour les fans du Mirage 2000 (j'en fait parti) ce n'est pas satisfaisant et même frustrant.

Mais essayer de deviner des motivations dans le calendrier des MAJ sans élément vérifiable ne fait pas avancer les choses.

[Azrayen]

Hello

Le nouveau MdV du 2000 est dispo sur la branche OpenBeta dans l'update 1.5.8 de ce jour 29/11/2017 (même si ED a, encore une fois, zappé de dire ceci dans le changelog ; c'est une habitude, je ne sais pas pourquoi ni si c'est la faute de ED, de Razbam ou des deux).

++
Az'

[*Aquila*]

C'est de la faute d'ED puisque ce sont ces boulets qui versent les MàJ fournies par les devs dans leur update.

[Azrayen]

Disons que la récurrence du phénomène m'étonne (ou m’inquiéterait si j'étais cardiaque)

[*Aquila*]

Que des boulets fassent des boulettes devrait au contraire te rassurer. C'est juste l'ordre naturel des choses.