F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[TOPOLO]

Surtout pour un truc moins manœuvrant qu'un MICA et qui a les jambes plus courtes qu'un Météor, mais si c'est pour vous aider à vider vos stocks d'encombrants, pourquoi pas

[warbird2000]

Surtout pour un truc moins manœuvrant qu'un MICA et qui a les jambes plus courtes qu'un Météor, mais si c'est pour vous aider à vider vos stocks d'encombrants, pourquoi pas

Je pense que vous devriez proposer le gatling de 20 mm sur le rafale.
Cela permettrait à la FAB de faire des économies

[Warlordimi]

mais qu'en est-il à l'utilisation (maintenance) ?

Ca dépend si le Rafale est aux standards Renault ou pas. Si oui, ça peut coûter plus cher que de les acheter

Plus sérieusement, tout le monde sait que le marché est purement politique. Je garde pour moi mon avis qui a déjà été modéré ici, mais c'est pourtant une stricte réalité.

On peut continuer à se masturber les neurones, ça restera pour la beauté de l'échange, parce qu'en pratique, ce sera du F35 ou du F35. Curieux de voir par contre comment ils vont le présenter à la populace, surtout avec les nostalgiques communistes qui reprennent de plus en plus la place aux socialistes.

[jojo]

Sinon, pour la beauté du débat, l'AIM-120 est intégré sur Typhoon et Gripen.

[ergo]

Sinon, pour la beauté du débat, l'AIM-120 est intégré sur Typhoon et Gripen.

Oui et en déplaisent aux médisants son intégration sur Rafale serait pas aussi complexe qu'on l'imagine.

[jeanba]

(...) ce sera du F35 ou du F35.

Ou rien ?

[jojo]

Pour l'AMRAAM j'avais oublié le Tornado F3, le Sea Harrier FA2 et le JA 37D Viggen...

[Warlordimi]

Ou rien ?

Oui de fait, c'est très probable aussi.

Je parlais plutôt que si achat il y a réellement, ce sera F35. Ensuite, de 34 la commande passera à 18 dont 4 seront revendus dans la foulée. Entre la mise à niveau du soft, les bombardements en Syrie et A'stan, on aura 2 appareils en Belgique dont un directement au Musée de l'aviation de Bruxelles.

Comment je persifle?

Sinon, le F35 sans même voler tuera 2 gouvernements, provoquera un scandale communautaire et l'éclatement de la Belgique.

Ou on aura rien du tout...

[ironclaude]

Arrêtez de fantasmer, les voisins... ce que vous pourrez vous payer, et ce dont vous avez réellement besoin, c'est çà :

https://www.google.fr/search?q=avion+ag ... M:&spf=245

[eutoposWildcat]

Concernant l'armement air-air, bientôt sera également disponible le Meteor, et lui a l'avantage de ne pas pouvoir être considéré comme franco-français.

[warbird2000]

Le site defence aerospace a demandé à boeing pourquoi ce retrait ?

http://www.defense-aerospace.com/articl ... 7i%3E.html

Réponse de la porte parole de Boeing

Q1. What, in the Belgian RFGP, prevents the competition from being played "on a truly level playing field"?

A1: When we talk of a "level playing field" we are referring to preferences and/or criteria we saw in the RfGP, which was detailed and very clear.

There is a stated preference to follow the decisions of other EU and NATO nations that have already selected the F-35.

Beyond that, the full costs associated with this program are not being considered, for example those costs associated with upgrading or replacing equipment and facilities.

[ironclaude]

"In Belgium, we have made a decision not to expend company resources or money on responding to the government's request for proposals"

[Deltafan]

the full costs associated with this program are not being considered, for example those costs associated with upgrading or replacing equipment and facilities.

Merci Warbird. Je comprends mieux pourquoi c'est le F-18, et non pas le F-35 (en plus de ce qui précède), voire même le Typhoon, qui ne se retirent pas pour raisons budgétaires

[ergo]

Ils sont quand même en train de dire les types de Boeing que dans le cahier des charges Belges, y'a marqué qu'ils suivraient le choix Hollandais (si je lis rapidement la réponse de Boeing) ....

... eux ... on a lu le même document ?

[ironclaude]

Comme dit plus haut, je cite :

"... ce sera F35. Ensuite, de 34 la commande passera à 18 dont 4 seront revendus dans la foulée. Entre la mise à niveau du soft, les bombardements en Syrie et A'stan, on aura 2 appareils en Belgique dont un directement au Musée de l'aviation de Bruxelles"

Je m'appellerais Trappier, je n'irais pas perdre du temps et de l'argent avec ce non-marché...

[warbird2000]

Comme dit plus haut, je cite :

"... ce sera F35. Ensuite, de 34 la commande passera à 18 dont 4 seront revendus dans la foulée. Entre la mise à niveau du soft, les bombardements en Syrie et A'stan, on aura 2 appareils en Belgique dont un directement au Musée de l'aviation de Bruxelles"

Je m'appellerais Trappier, je n'irais pas perdre du temps et de l'argent avec ce non-marché...

Les 34 avions seront surement achetés.

Tout simplement parce que la Belgique doit honorer ses engagements vis à vis de l'otan et ne veut pas déplaire
à l'oncle SAM.

Il faut aussi rappeler que les pays-bas nation bien plus puissante que la Belgique ne commande que 37 F-35

La France , six fois plus d'habitants que la Belgique, se contentera d'acheter 225 rafales .

[Warlordimi]

Il faut aussi rappeler que les pays-bas nation bien plus puissante que la Belgique ne commande que 37 F-35

Au lieu de 85... Si tu fais la même proportion entre ce qui est prévu et réellement commandé... il va donc bien nous en rester une petite dizaine

[warbird2000]

Il faut aussi rappeler que les pays-bas nation bien plus puissante que la Belgique ne commande que 37 F-35

Au lieu de 85... Si tu fais la même proportion entre ce qui est prévu et réellement commandé... il va donc bien nous en rester une petite dizaine

Le F-35 a fortement augmenté de prix quand le parlement hollandais a décidé

Ici le gouvernement a défini la quantité et l'enveloppe

Avec une enveloppe de près de 3.6 milliards d’euros pour trente quatre avions le programme est plus que confortable. Réponse d’ici au début de l’année prochaine pour une commande dans les semaines qui suivront et une première livraison à l’horizon 2024. D’ici là les F-16MLU continueront de survoler les Flandres et la Wallonie, et de temps en temps aussi notre territoire.

http://www.avionslegendaires.net/2017/0 ... -belgique/

C'est possible effectivement que le F-35 ne rentre pas dans l’enveloppe

Mais le Rafale n'est pas si bon marché que cela
Il faut quand même rappeler que les indiens ont payé près de 8 milliards d'euro pour seulement 36 avions

http://www.defensenews.com/articles/ind ... ghter-jets

[jojo]

Mais le Rafale n'est pas si bon marché que cela
Il faut quand même rappeler que les indiens ont payé près de 8 milliards d'euro pour seulement 36 avions

http://www.defensenews.com/articles/ind ... ghter-jets

Argument de mauvaise fois, dans le lien même que tu donnes :

Of the total reported amount, €3.42 billion is for the cost of the platform; another €1.8 billion is for support and infrastructure supplies; €1.7 billion will be spent to meet India-specific changes on the aircraft; €710 million is the additional weapons package; and €353 million is the cost of performance-based logistics support, the MoD official said

Alors si tu crois que tu auras l'équivalent de toutes ces prestations pour 34 F-35 à 3.6md€ tu te trompes lourdement.

[warbird2000]

Mais le Rafale n'est pas si bon marché que cela
Il faut quand même rappeler que les indiens ont payé près de 8 milliards d'euro pour seulement 36 avions

http://www.defensenews.com/articles/ind ... ghter-jets

Argument de mauvaise fois, dans le lien même que tu donnes :

Of the total reported amount, €3.42 billion is for the cost of the platform; another €1.8 billion is for support and infrastructure supplies; €1.7 billion will be spent to meet India-specific changes on the aircraft; €710 million is the additional weapons package; and €353 million is the cost of performance-based logistics support, the MoD official said

Alors si tu crois que tu auras l'équivalent de toutes ces prestations pour 34 F-35 à 3.6md€ tu te trompes lourdement.

Tu n'a pas lu mon post

C'est possible effectivement que le F-35 ne rentre pas dans l’enveloppe

La question est de savoir si la somme que le gouvernement Belge propose, est uniquement l'achat d'avions

[warbird2000]

Le Danemark va payer 3,1 milliard de dollars pour 27 F-35

http://www.air-cosmos.com/le-danemark-c ... tion-72679

[Deltafan]

Intéressant...

Il faudra désormais attendre l'approbation du parlement pour l'achat de 27 appareils furtifs correspondant à un montant avoisinant les 3,1 Md $. Les livraisons sont prévues pour s'étaler entre 2021 et 2016, mais au lieu des 48 F-35 initialement prévus, ce seront finalement 27 appareils qui seront achetés.
Tout comme le Canada, le Danemark n'a pas encore commandé de F-35 bien que ce pays soit partenaire du programme. Selon les documents publiés par le ministère danois de la défense, les coûts de cycle de vie sont estimés à un montant avoisinnant les 6,5 Md $ pour le déploiement de 28 F-35 sur une période de trente ans.
Les mêmes coûts estimés pour le Super Hornet et l'Eurofighter sont respectivement de 9,3 Md S et 10,9 Md $, soit plus que le Lighting II. Ceci s'explique, selon les évaluateurs, de part le fait que des cellules supplémentaires de F/A-18 et de Typhoon auraient été nécessaires, puisqu'elles ont un potentiel de 6 000 heures de vol, en comparaison à celle du F-35 qui dispose d'un potentiel de 8 000 heures de vol. Il a été ainsi calculé qu'il aurait fallu 34 Eurofighter et 38 F/A-18.

Mais j'aimerais être dans 30 ans pour voir si le F-35 tient ses promesses d'économies par rapport au F-18...

[Spyounet]

Ils sont quand même en train de dire les types de Boeing que dans le cahier des charges Belges, y'a marqué qu'ils suivraient le choix Hollandais (si je lis rapidement la réponse de Boeing) ....

... eux ... on a lu le même document ?

Oui, et c'est effectivement le cas. En regardant de plus près, il y'a plusieurs références à un choix biaisé d'avance, comme par exemple:

* "Close partnering in these areas allows to cost-share (common non-recurring) activities, to benefit from economy of scale and to maximise interoperability with the partner nation as
well as other EU/NATO user nations."
* "Pooling and sharing with other EU/NATO partner nations or with industry is highly encouraged wherever it brings efficiency gains. Use of common spare
parts pools, whilst ensuring an adequate access level, can further reduce investment costs or increase flexibility."
* "As Belgian Defence aims to leverage off the experience of the partner nation and other EU/NATO user nations, Belgian Defence requires that the proposed mission training capability is based on a simulation concept and a system design that is in use or will be in use with the partner’s own armed Services"
* etc.

Bref, c'est F-35 ou F-35.

[jojo]

Ils sont quand même en train de dire les types de Boeing que dans le cahier des charges Belges, y'a marqué qu'ils suivraient le choix Hollandais (si je lis rapidement la réponse de Boeing) ....

... eux ... on a lu le même document ?

Oui, et c'est effectivement le cas. En regardant de plus près, il y'a plusieurs références à un choix biaisé d'avance, comme par exemple:

* "Close partnering in these areas allows to cost-share (common non-recurring) activities, to benefit from economy of scale and to maximise interoperability with the partner nation as
well as other EU/NATO user nations."
* "Pooling and sharing with other EU/NATO partner nations or with industry is highly encouraged wherever it brings efficiency gains. Use of common spare
parts pools, whilst ensuring an adequate access level, can further reduce investment costs or increase flexibility."
* "As Belgian Defence aims to leverage off the experience of the partner nation and other EU/NATO user nations, Belgian Defence requires that the proposed mission training capability is based on a simulation concept and a system design that is in use or will be in use with the partner’s own armed Services"
* etc.

Bref, c'est F-35 ou F-35.

Le Rafale et le Typhoon peuvent tout à fait remplir ces conditions. Effectivement pour le Super Hornet en Europe c'est plus compliqué.

[warbird2000]

question, le F-35 peut - il emporter les mêmes amraam que le F-16
ou faut-il des versions adaptées , il me semble que l'amraam a du être modifié pour le F-22