F-35, le futur chasseur de la Composante Aérienne Belge?

[tanguy1991]

Reste plus qu'a croiser les doigts pour que Dassault mette le paquet...

[Dédale]

Sauf si ils tirent les mêmes conclusions que Boeing: Oh un Danemark bis ! Fuyons !

[Cheetah]

Avez-vous lu le RGfP? Qu'en pensez-vous? Rendrait-on un document public biaisé ?

[jojo]

Avez-vous lu le RGfP? Qu'en pensez-vous? Rendrait-on un document public biaisé ?

Un lien peut-être ?

[Cheetah]

Voir avant le HS suisse

[Dédale]

Je n'ai pas fini de le lire. Je me souviens d'un passage sur les capacités ECM offensives dont je ne saisis pas la portée. Il faudrait que je lise et comprenne tout car le diable est dans les détails.

[jojo]

Voir avant le HS suisse

Ah oui, c'était il y a un mois déjà

Sinon vous faites aussi des "votations" en Belgique ?

[tanguy1991]

Avez-vous lu le RGfP? Qu'en pensez-vous? Rendrait-on un document public biaisé ?

J'avais lu et je n'avais pas spécialement trouvé le F-35 avantagé... Je suis surpris de Boeing, ils savent surement mieux certains aboutissement. Mais franchement c'est pas un super signe.

[Spyounet]

Just un apercu relativement rapide ici, mais même impression. Si il y a un point qui m'a semblé mis en avant, c'est le poids explicite mis sur la partie financière (Total Cost of Ownership: 33%). Autrement dis, j'ai pas l'impression que le SH soit désavantagé par rapport au F-35, mais plutôt à d'autres concurrent(s).

[Deltafan]

Just un apercu relativement rapide ici, mais même impression. Si il y a un point qui m'a semblé mis en avant, c'est le poids explicite mis sur la partie financière (Total Cost of Ownership: 33%). Autrement dis, j'ai pas l'impression que le SH soit désavantagé par rapport au F-35, mais plutôt à d'autres concurrent(s).

Ca me fait penser à un post de ce topic (10 juin 2016), dont je ne sais pas s'il est toujours d'actualité :

Des nouvelles de front

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_ ... id=9321101

En fait rien de nouveau , mais on une comparaison des couts unitaires qui est intéressante car effectuée sur les mêmes bases
Voir tout en bas

elle révèle des surprises


Typhoon 150 millions d'euro unité
Rafale 125 millions d'euro unité
Gripen 118 millions d'euro unité
F-35 150 millions d'euro unité
F-18 130 millions d'euro unité

Le F-35 bon marché cela reste une utopie et les prix des Gripen et F-18 ne semblent pas si avantageux que cela

Quoi qu'il en soit, si j'avais dû parier sur un, ou deux, qui quitterai(en)t la compétition pour raisons financières, je n'aurais pas mis 1 centime sur le F-18...

[Spyounet]

Prix Fly-away != Total Cost of Ownership

Coûts totaux: acquisition (appareils, munitions et outillage), exploitation, maintenance, ...

[Deltafan]

Oui, je sais.

[Valkyrie]

zut j'aurai préféré un F-18 a un F-35 :(

C'est un peu étonnant car c’était un des meilleurs rapport qualité prix.. (le rafale est peut être moins cher mais notre armement actuel non compatible..)

[ergo]

le rafale est peut être moins cher mais notre armement actuel non compatible.

C'est un des rares arguments qui ne tiens pas la route pour le Rafale :

- Le Rafale a une gamme complète d'équipement dispo, les Belges en ont quelque une d'ailleurs (Mk-82 avec ou sans kit de guidage).
- Le Rafale est l'un des rares avion à ne pas conditionner son achat à l'achat de l'équipement à coté, exemple : on ne force personne à acheter le Talios/Damoclès , certain pays préférant intégrer leur solution sur le Rafale, rare sont les avions qui peuvent en dire autant.
- L'armement à disposition dans l'armée belge devra bien être renouvelé / maintenue en condition, je pense que se dire qu'on peut pas changer de crémerie à cause des équipement qui vont devenir obsolète ... c'est pas très réfléchi.

Sans compter que l'intégration d'un armement "nouveau" sur le rafale est quelque chose de prévu et simple à faire, surtout quand il est au standard NATO (ce qui est le cas de beaucoup d’armement belge)

[OPIT]

Je lis souvent que l'armement français est cher. A l'acquisition, peut-être, mais qu'en est-il à l'utilisation (stockage, entretien, maintenance, durée de vie) ?
Comme je n'ai pas la réponse, je suppose que ceux qui usent de cet argument ont les connaissances requises pour pouvoir m'éclairer.

[Fuchs]

Et pendant ce temps là, à la FT, on pleure pour avoir des pantalons et des vestes de combats sans trous...
Qu'on garde les F-16...

[jojo]

Et pendant ce temps là, à la FT, on pleure pour avoir des pantalons et des vestes de combats sans trous...
Qu'on garde les F-16...

Et ils ont quel age vos F-16 ? A un moment c'est de l'acharnement thérapeutique...

Même combat que chez nous, le problème ce n'est pas seulement le coût d'un matériel en particulier mais l'effort de défense qui est insuffisant par rapport aux missions assignées.
Les armées Belges et Hollandaises sont l'ombre de ce qu'elles étaient pendant la guerre froide, pourtant, comme chez nous, la population ne vivait pas pour autant dans la misère pour assurer le confort de l'armée.

[tanguy1991]

Et pendant ce temps là, à la FT, on pleure pour avoir des pantalons et des vestes de combats sans trous...
Qu'on garde les F-16...

Faudrait commencer par se poser des questions sur nos partenariats... pas un seul marin en dehors des bureaucrates, ne te sortira un truc positif sur notre coopération avec les hollandais. C'est une perte continuelle de savoir faire et toujours passer en seconde priorité pour le reste. Je bosse étroitement avec et c'est la galère. Si c'est la même choses niveau coopération avec la Faé, je pleins les bleus ciel.

[warbird2000]

le rafale est peut être moins cher mais notre armement actuel non compatible.

C'est un des rares arguments qui ne tiens pas la route pour le Rafale :

- Le Rafale a une gamme complète d'équipement dispo, les Belges en ont quelque une d'ailleurs (Mk-82 avec ou sans kit de guidage).
- Le Rafale est l'un des rares avion à ne pas conditionner son achat à l'achat de l'équipement à coté, exemple : on ne force personne à acheter le Talios/Damoclès , certain pays préférant intégrer leur solution sur le Rafale, rare sont les avions qui peuvent en dire autant.
- L'armement à disposition dans l'armée belge devra bien être renouvelé / maintenue en condition, je pense que se dire qu'on peut pas changer de crémerie à cause des équipement qui vont devenir obsolète ... c'est pas très réfléchi.

Sans compter que l'intégration d'un armement "nouveau" sur le rafale est quelque chose de prévu et simple à faire, surtout quand il est au standard NATO (ce qui est le cas de beaucoup d’armement belge)

Ergo, cela ne sert à rien de vanter les qualités du rafale.

Ici l'attribution du marché, se fera uniquement sur critère politiques
Et comme la coopération belgo-hollandaise est à la mode , je vois mal comment le F-35 A ne pourrait pas remporter le marché

Que boeing se retire, prouve qu'il n'y a compétition que pour sauver les apparences.

Maintenant le fait que le F-35 A va équiper pendant quarante ans l'usaf ,est un argument massue.
Et il faut bien reconnaitre que lentement mais surement le F-35 A s"améliore et voit son prix d'achat diminuer

ps: Absolument pas contre l'achat de Rafale par les Belges , c'était une belle occasion de renforcer la coopération entre les deux armées qui est manquée.

[ergo]

Ergo, cela ne sert à rien de vanter les qualités du rafale.

Je viens pas vanter les qualités du Rafale, mais juste démonté un argument qui revient comme une mauvaise rengaine sur l'incapacité du rafale à faire usage d'armement autre que Fr.

[Ric]

Tu parles principalement de l'armement air sol. Pour l'air air, même si le Rafale est aux standards OTAN, je doute que les USA acceptent de faire intégrer l'aim 120 sur un appareil qui est devenu en quelques années un dangereux concurrent sur les marchés internationaux.

[Dédale]

Et pendant ce temps là, à la FT, on pleure pour avoir des pantalons et des vestes de combats sans trous...
Qu'on garde les F-16...

J'avais été surpris de constater que les soldats que l'on envoie patrouiller à Bruxelles étaient souvent équipés de FN-SCAR. Fusil cher. Je m'attendais à ce qu'on use les FNC juqu'à désintégration naturelle.

[ergo]

Ca dépend bcp comment les Belges présente le truc ...

Solution 1 : "Steplé, Trump accepte de laisser les frenchies intégrer le 120 sur leur avion"
Solution 2 : "Coucou Trumpy, soit tu acceptes que les frenchies intègre le 120, soit on achète des MICA"

[Pich]

A mon avis la réponse sera : "Achetez des MICA"...

L'intégration d'un missile A/A (surtout un Fox3 EM) sur une plate forme étrangère, c'est pas le même niveau de contraintes et de problèmes que l'intégration d'un PDL...

[Ric]

En effet. Entre la partie logiciel, aérodynamique, séparation, ça fait un paquet d'heures de tests et lignes de code.