German Night Fighters Versus Bomber
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Topic author - Dieu vivant
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German Night Fighters Versus Bomber
#1German Night Fighters Versus Bomber Command 1943-1945
est à un prix modique sur Amazon au format kindle
Le livre précédent aussi
Nachtjagd, Defenders of the Reich 1940-1943
Histoire de la Nachtjagd illustrée de nombreux témoignages
L'éditeur Pen and Sword Aviation n'est pas un inconnu dans l'édition de livres d'aviation
et martin Bowman a écrit de nombreux livres ayant pour thème les bombardiers de la 2 GM
est à un prix modique sur Amazon au format kindle
Le livre précédent aussi
Nachtjagd, Defenders of the Reich 1940-1943
Histoire de la Nachtjagd illustrée de nombreux témoignages
L'éditeur Pen and Sword Aviation n'est pas un inconnu dans l'édition de livres d'aviation
et martin Bowman a écrit de nombreux livres ayant pour thème les bombardiers de la 2 GM
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- Jeune Pilote
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Re: German Night Fighters Versus Bomber
#2Salut
Merci de l'information. Je viens d'acheter, à prix là le choix est rapidement fait.
A noter que suite à ton message, je viens de voir que plusieurs autres livres de chez Pen and Sword sont au même prix sous formation Kindle.
Merci de l'information. Je viens d'acheter, à prix là le choix est rapidement fait.
A noter que suite à ton message, je viens de voir que plusieurs autres livres de chez Pen and Sword sont au même prix sous formation Kindle.
Re: German Night Fighters Versus Bomber
#3Moi j’éviterai à votre place :
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=44150
Si vous n'avez pas "The Nachtjagd War Diaries", il vaut mieux attendre sa version révisée et complétée dont le premier volume devrait sortir chez Wing Leader.
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=44150
Si vous n'avez pas "The Nachtjagd War Diaries", il vaut mieux attendre sa version révisée et complétée dont le premier volume devrait sortir chez Wing Leader.
Re: German Night Fighters Versus Bomber
#4Bowman est un spécialiste du genre "faire du neuf avec du vieux".
Il réutilise même les titres, ou il change juste la place des mots.
Me suis laissé avoir il y a une ou deux décennies, et j'évite maintenant comme la peste.
Il réutilise même les titres, ou il change juste la place des mots.
Me suis laissé avoir il y a une ou deux décennies, et j'évite maintenant comme la peste.
Re: German Night Fighters Versus Bomber
#5Merci des infos. A ce prix, on ne prend pas trop de risque. On verra.
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Topic author - Dieu vivant
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Re: German Night Fighters Versus Bomber
#6C'est pendant l'opération Gisela. Ce qui est sur c'est que Doring revendique bien un B-17, il l'identifie grâce à son empennage de queue selon son témoignage livre de Bowman. Une autre source night fighter combat claims confirme bien la revendication de doringHaving said that, I see, for example, that Bowman has perpetuated the myth that Arnold Döring shot down a 214 Squadron Fortress during Gisela on 3-4 March 1945,
The Bomber command War Diaries parle bien bien d'une forteresse volante perdue ce jour la.
Que l'avion ne soit pas du 214 sqd est possible
J'ai fait quelques coups de sonde dans le livre de Bowman et j'ai trouvé des correspondances dans d'autres sources.
Que le livre de Bowman ne soit pas la meilleure source sur la chasse de nuit allemande, je n'ai pas de mal à l'accepter mais cela ne semble pas être un tissu d'inepties.
J"ai appris par exemple que les ju-88 G utilisaient aussi des leurres pour brouiller les radar des mosquitos
Re: German Night Fighters Versus Bomber
#7Personne n'a dit que c'était un tissu d'inepties... le gros problème, c'est que bien souvent Bowman se base sur des sources maintenant dépassées. Et que dans le cas présent, il a emprunté beaucoup de chose pour écrire son bouquin, sans le moindre accord de chercheurs, que j'estime, beaucoup plus sérieux que lui. Ce qu'a écrit Kaos un peu plus haut est malheureusement on ne peut plus exact.
Cela dit, ma remarque s'adressait surtout à ceux qui ne possèdent pas Kindle, pour les autres à ce prix là il est évident qu'on y trouvera toujours des infos intéressantes, mais c'est sans doute le prix d'une certaine médiocrité...
Dans le cas de Döring, qui n'est qu'un exemple, en effet il a bien revendiqué un B-17. Et j'ai aussi lu son témoignage, il y est en intégralité dans "Nachtjagd War Diaries" de Boiten et MacKenzie. Le problème est que sa revendication ne cadre ni avec le lieu ni avec l'heure. La Fortress HB815 du N° 214 Sqn s'est écrasée en bordure de RAF Oulton à 00:01 ou 00:06 selon les documents de l'époque, alors que Döring a revendiqué sa Fortress à 01:05 30 miles plus au nord au dessus de la base de RAF Dishforth. Le chasseur de nuit responsable de la perte du HB815 est non identifié, mais c'est sans doute celui qui a attaqué une autre Fortress entre 00:04 et 00:08. Il est probable qu'il s'agisse d'un des nombreux Ju 88 portés manquant cette nuit.
Arnold Döring a revendiqué 2 avions cette nuit là, tous les deux à Dishforth. Le premier, déjà cité, un B-17 à 01:05, le second, un Lancaster à 01:15. Il y a bien 2 pertes qui semblent correspondre, 2 Halifax du 1664 HCU (Heavy Convertion Unit) en approche de RAF Oulton après une opération sur la mer du Nord. Le premier, le MZ654, a été attaqué à 01:10 par en dessous victime évidente d'un "Schräge Musik". Après avoir perdu le contrôle le pilote a réussi à redresser près du sol, pour finalement faire un atterrissage d'urgence sur le terrain à 01:15, où l'on notera alors que l'avion a été touché dans les deux ailes sous un angle de 20°, provoquant probablement l'incendie d'un des réservoirs d'aile. Le second, le NA612, a lui été abattu à 01:12, il s'est incliné par la droite pour passer sur le dos et s'écraser à 6km ESE de Dishforth, aucun membre d'équipage n'a survécu. Ce qui semble bien correspondre au témoignage de Döring.
Cela dit, ma remarque s'adressait surtout à ceux qui ne possèdent pas Kindle, pour les autres à ce prix là il est évident qu'on y trouvera toujours des infos intéressantes, mais c'est sans doute le prix d'une certaine médiocrité...
Dans le cas de Döring, qui n'est qu'un exemple, en effet il a bien revendiqué un B-17. Et j'ai aussi lu son témoignage, il y est en intégralité dans "Nachtjagd War Diaries" de Boiten et MacKenzie. Le problème est que sa revendication ne cadre ni avec le lieu ni avec l'heure. La Fortress HB815 du N° 214 Sqn s'est écrasée en bordure de RAF Oulton à 00:01 ou 00:06 selon les documents de l'époque, alors que Döring a revendiqué sa Fortress à 01:05 30 miles plus au nord au dessus de la base de RAF Dishforth. Le chasseur de nuit responsable de la perte du HB815 est non identifié, mais c'est sans doute celui qui a attaqué une autre Fortress entre 00:04 et 00:08. Il est probable qu'il s'agisse d'un des nombreux Ju 88 portés manquant cette nuit.
Arnold Döring a revendiqué 2 avions cette nuit là, tous les deux à Dishforth. Le premier, déjà cité, un B-17 à 01:05, le second, un Lancaster à 01:15. Il y a bien 2 pertes qui semblent correspondre, 2 Halifax du 1664 HCU (Heavy Convertion Unit) en approche de RAF Oulton après une opération sur la mer du Nord. Le premier, le MZ654, a été attaqué à 01:10 par en dessous victime évidente d'un "Schräge Musik". Après avoir perdu le contrôle le pilote a réussi à redresser près du sol, pour finalement faire un atterrissage d'urgence sur le terrain à 01:15, où l'on notera alors que l'avion a été touché dans les deux ailes sous un angle de 20°, provoquant probablement l'incendie d'un des réservoirs d'aile. Le second, le NA612, a lui été abattu à 01:12, il s'est incliné par la droite pour passer sur le dos et s'écraser à 6km ESE de Dishforth, aucun membre d'équipage n'a survécu. Ce qui semble bien correspondre au témoignage de Döring.
Re: German Night Fighters Versus Bomber
#8A tous ceux qui sont interessés par la chassse de nuit allemande je conseile sans réserve le livre de Gebhard Aders intitulé history of the german night fighter force 1917-1945 récemment réédité par Fonthill media.
Alain
Alain
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- Jeune Pilote
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Re: German Night Fighters Versus Bomber
#9Salut
Merci de l'information concernant l'auteur. Finalement, je n'ai pas acheté les deux livres en format kindle. Mais, je me suis dirigé vers les suivants (je ne sais pas que ce que cela vaut, mais au prix le risque est réduit).
- Flying to Norway, Grounded in Burma: A Hudson Pilot in World War II
- Orde Wingate: A Man of Genius 1903-1944
(il m'intéresse davantage pour les opérations en AOI, j'essaye actuellement de me renseigner sur l'action des "Patriotes" éthiopiens)
- From Dogfight to Diplomacy: A Spitfire Pilot's Log
Merci de l'information concernant l'auteur. Finalement, je n'ai pas acheté les deux livres en format kindle. Mais, je me suis dirigé vers les suivants (je ne sais pas que ce que cela vaut, mais au prix le risque est réduit).
- Flying to Norway, Grounded in Burma: A Hudson Pilot in World War II
- Orde Wingate: A Man of Genius 1903-1944
(il m'intéresse davantage pour les opérations en AOI, j'essaye actuellement de me renseigner sur l'action des "Patriotes" éthiopiens)
- From Dogfight to Diplomacy: A Spitfire Pilot's Log
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Topic author - Dieu vivant
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Re: German Night Fighters Versus Bomber
#10Vu qu'il y'a doute sur Bowman , je ne conseillerais plus donc ses livres
Mais c'était un auteur connu
https://ospreypublishing.com/store/cont ... tin-bowman
Mais c'était un auteur connu
https://ospreypublishing.com/store/cont ... tin-bowman