Sauf que le rouble, c'est en Russie. En Inde, c'est la roupieergo a écrit :Le but pour DA sur le deal des 36 avions c'est d'ouvrir la voie au deal sur les 90 avions.
Car jusqu'à présent les deals (Qatar et Egypte) permettent surtout de maintenir la production, sans vraiment plus.
Le deal indien si il va jusqu'au bout, il donne les roubles (c'est le cas de l'dire) pour investir dans le futur du Rafale.
Rafale en Inde
Re: Rafale en Inde
#1751Re: Rafale en Inde
#1752Il est temps de les envoyer chier : soit ils signet, soit ils continuent avec leurs vieux Mig tout pourri
Re: Rafale en Inde
#1753Ben non ... parce que si on leur claque la porte on est sur de jamais signer le Rafale chez eux, et certain que le contrat ira chez un concurrent.
Ce qu'on fait là ... ca s'appel verrouiller un marché
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Re: Rafale en Inde
#1754Hé bien ils n'ont qu'à faire perdre du temps et de l'argent aux concurrents, parce qu'en ce moment, c'est à la France que ça coûte de l'argent, toutes ces simagrées.ergo a écrit :Ben non ... parce que si on leur claque la porte on est sur de jamais signer le Rafale chez eux, et certain que le contrat ira chez un concurrent.
Ce qu'on fait là ... ca s'appel verrouiller un marché
Si au final, on dépense plus que ce que l'on gagne, ça ne sert à rien. Autant refiler la patate chaude aux rosbeefs.
Et le jour où ils se rendront compte qu'ils auront fait une erreur en achetant des EF, ils auront beau revenir nous voir en faisant des yeux de cocker, ils auront toujours un beau majeur tendu face à eux. Au bout d'un moment, il faut leur faire comprendre d'arrêter de nous prendre pour des poires.
Re: Rafale en Inde
#1755eh ben ... heureusement que tu t'occupes pas des exports toi ... la balance sera mauvaisemoi1000 a écrit :Hé bien ils n'ont qu'à faire perdre du temps et de l'argent aux concurrents, parce qu'en ce moment, c'est à la France que ça coûte de l'argent, toutes ces simagrées.ergo a écrit :Ben non ... parce que si on leur claque la porte on est sur de jamais signer le Rafale chez eux, et certain que le contrat ira chez un concurrent.
Ce qu'on fait là ... ca s'appel verrouiller un marché
Si au final, on dépense plus que ce que l'on gagne, ça ne sert à rien. Autant refiler la patate chaude aux rosbeefs.
Et le jour où ils se rendront compte qu'ils auront fait une erreur en achetant des EF, ils auront beau revenir nous voir en faisant des yeux de cocker, ils auront toujours un beau majeur tendu face à eux. Au bout d'un moment, il faut leur faire comprendre d'arrêter de nous prendre pour des poires.
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Re: Rafale en Inde
#1756Je ne pense qu'il faille craCher sur le marché indien.
Avec les succès croissant du F-35 à l'export, il ne reste pas beaucoup de clients potentiels capable de se payer un avion
de combat moderne.
Le Koweit aurait été un marché intéressant pour le Rafale mais ils ont décidé de s'offrir le Typhoon
Je ne dit pas que le F-35 est mieux que le Rafale mais dans chaque marché ou le F-35 est entré en compétition, il l'a toujours emporté.
Pour le moment aucun pays, n'a tourné le dos au F-35. Le Canada hésite mais n'a pas osé exclure le F-35
Pour le Rafale , ont peut remarquer que les clients potentiels sérieux sont des anciens acheteurs du mirage 2000
Avec les succès croissant du F-35 à l'export, il ne reste pas beaucoup de clients potentiels capable de se payer un avion
de combat moderne.
Le Koweit aurait été un marché intéressant pour le Rafale mais ils ont décidé de s'offrir le Typhoon
Je ne dit pas que le F-35 est mieux que le Rafale mais dans chaque marché ou le F-35 est entré en compétition, il l'a toujours emporté.
Pour le moment aucun pays, n'a tourné le dos au F-35. Le Canada hésite mais n'a pas osé exclure le F-35
Pour le Rafale , ont peut remarquer que les clients potentiels sérieux sont des anciens acheteurs du mirage 2000
Re: Rafale en Inde
#1757Comme depuis le début, celui qui achète "made in France" achète aussi une indépendance vis-à-vis des USA et de la Russie.
C'est du matériel performant qui se suffit à lui même et que le client peut utiliser de manière autonome (s'il a bien formé ses effectifs) sans avoir besoin d'être en coalition avec l'Oncle Sam ou l'assistance des camarades soviétiques Russes.
On a même vu comment l'Inde a pu adapter le Mirage 2000 à ses besoins (capacité BGL).
L'Inde révise elle-même les M53-P2 de ses Mirage quand les AL-31F retournent en Russie etc...
C'est du matériel performant qui se suffit à lui même et que le client peut utiliser de manière autonome (s'il a bien formé ses effectifs) sans avoir besoin d'être en coalition avec l'Oncle Sam ou l'assistance des camarades soviétiques Russes.
On a même vu comment l'Inde a pu adapter le Mirage 2000 à ses besoins (capacité BGL).
L'Inde révise elle-même les M53-P2 de ses Mirage quand les AL-31F retournent en Russie etc...
Re: Rafale en Inde
#1758En même temps si tu achêtes français tu es dépendant de la France. De leur point de vue ce n'est peut-être pas mieux. Même si en l'espèce l'achat du M2000 leur a très bien réussi.
Core I7 4770K @ 4,1 Ghz 16 Go RAM Nvidia GTX 1070 Xubuntu 22.04 et windows seven home machin.
Re: Rafale en Inde
#1759La politique Française n'est pas la politique US.Dédale a écrit :En même temps si tu achêtes français tu es dépendant de la France. De leur point de vue ce n'est peut-être pas mieux. Même si en l'espèce l'achat du M2000 leur a très bien réussi.
On a exporté du Fox 3 à Taïwan quand les US ne voulaient pas.
On a exporté du Black Shaeen (Sclap) aux EAU quand les USA n'étaient pas chaud.
Le couple Mirage 2000 + Exocet a une importance stratégique pour les Grecs.
Etc...
Donc non c'est pas pareil.
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Re: Rafale en Inde
#1760Euh, si, c'est pareil. Quand les argentins se sont frités avec les anglais, on a arrêté le support pour les SEM et on a filé au anglais les infos sur l'Exocet, parce qu'on était du coté des anglais dans cette histoire. Les US ont fait pareil pour leurs Tomcats lors de la révolution islamique en iran, ils ont arrêté le support - et si un pays OTAN s'était frité avec l'Iran a ce moment la, ils auraient très probablement filé qq infos sur le couple Tomcat/Phoenix au pays en question.
Donc si, c'est une dépendance vis a vis de la France, au même titre que acheter US te rend dépendant des US.
Donc si, c'est une dépendance vis a vis de la France, au même titre que acheter US te rend dépendant des US.
Dernière modification par l3crusader le sam. mai 21, 2016 8:08 pm, modifié 1 fois.
Re: Rafale en Inde
#1761Tout en finesse et en nuances ...moi1000 a écrit :<br abp="381"><br abp="382">Hé bien ils n'ont qu'à faire perdre du temps et de l'argent aux concurrents, parce qu'en ce moment, c'est à la France que ça coûte de l'argent, toutes ces simagrées. <br abp="383">Si au final, on dépense plus que ce que l'on gagne, ça ne sert à rien. Autant refiler la patate chaude aux rosbeefs. <br abp="384"><br abp="385">Et le jour où ils se rendront compte qu'ils auront fait une erreur en achetant des EF, ils auront beau revenir nous voir en faisant des yeux de cocker, ils auront toujours un beau majeur tendu face à eux. Au bout d'un moment, il faut leur faire comprendre d'arrêter de nous prendre pour des poires.ergo a écrit :Ben non ... parce que si on leur claque la porte on est sur de jamais signer le Rafale chez eux, et certain que le contrat ira chez un concurrent.<br abp="379"><br abp="380">Ce qu'on fait là ... ca s'appel verrouiller un marché
Tu travaillerais pas au ministère des affaires étrangères par hasard ? Une carrière de diplomate ça te tente ?
Re: Rafale en Inde
#1762Il n'y a pas eu d'embargo sur l'armement Français envers l'Inde à cause de leur programme nucléaire, contrairement aux USA avec le Pakistan ou d'autres pays...l3crusader a écrit :Euh, si, c'est pareil. Quand les argentins se sont frités avec les anglais, on a arrêté le support pour les SEM et on a filé au anglais les infos sur l'Exocet, parce qu'on était du coté des anglais dans cette histoire. Les US ont fait pareil pour leurs Tomcats lors de la révolution islamique en iran, ils ont arrêté le support - et si un pays OTAN s'était frité avec l'Iran a ce moment la, ils auraient très probablement filé qq infos sur le couple Tomcat/Phoenix au pays en question.
Donc si, c'est une dépendance vis a vis de la France, au même titre que acheter US te rend dépendant des US.
Pour les Exocet on sait maintenant que du personnel d'Aérospatial est resté sur place pour bosser sur les missiles.
Mais il est évident qu'il y a une hiérarchie des priorités et des alliés.
Re: Rafale en Inde
#1763Ce qui a parfaitement réussi à empêcher les Argentins de s'en servir de façon efficace, non ?l3crusader a écrit :Euh, si, c'est pareil. Quand les argentins se sont frités avec les anglais, on a arrêté le support pour les SEM et on a filé au anglais les infos sur l'Exocet, parce qu'on était du coté des anglais dans cette histoire.
De même les USA sont pas pour que les EAU bombardent le Yemen en ce moment ... ca fait que beaucoup de mission ne peuvent être remplis pas les F-16 EAU car les ricains refusent. Résultat c'est les 2000-9 qui font le boulot avec une modif à la va vite pour leur permettre de monter 4 GBU par avion.
Pourquoi les USA sont contre ? parce que le Yemen est aidé par l'Iran, et que les US essaye de se rabibocher avec ce régime. Et donc s'éloigne sensiblement des intérêts des EAU.
C'est exactement la même pour le Qatar ... la vente des Rafales là bas n'est pas anodine.
C'est quasiment le même son de cloche avec l'Egypte.
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Re: Rafale en Inde
#1764Tout à fait d'accord cette notion d'indépendance est le vrai bonus pour vendre le Rafale à l'export ... Le mauvais côté cest qu'il limite la possibilité de vente a des pays se voulant non alignés .... Donc avec des moyens budgétaires et un contexte géostratégique le permettant. La liste n'est pas très longue surtout que nous sommes dans une phase de retour vers des blocs d'alliance avec leur lot de dépendance ...jojo a écrit :Comme depuis le début, celui qui achète "made in France" achète aussi une indépendance vis-à-vis des USA et de la Russie.
C'est du matériel performant qui se suffit à lui même et que le client peut utiliser de manière autonome (s'il a bien formé ses effectifs) sans avoir besoin d'être en coalition avec l'Oncle Sam ou l'assistance des camarades soviétiques Russes.
On a même vu comment l'Inde a pu adapter le Mirage 2000 à ses besoins (capacité BGL).
L'Inde révise elle-même les M53-P2 de ses Mirage quand les AL-31F retournent en Russie etc...
Je continue à me méfier énormément de l'Inde sur ce dossier ... Comme je l'ai déjà dit je reste persuadé qu'ils utilisent ce contrat potentiel pour secouer leur "partenaire" russe qui se moque assez clairement d'eux dans leur programme commun dérivé du Pak-Fa. .. Un avion russe qui affronte de grosses difficultés de mise au point ...
Re: Rafale en Inde
#1765Le désengagement américain dans la zone arabique et le ravivement des relations iraniennes semble montrer tout le contraire.Dany40 a écrit :La liste n'est pas très longue surtout que nous sommes dans une phase de retour vers des blocs d'alliance avec leur lot de dépendance ...
Beaucoup de pays qui pensait avoir l'oncle sam dans la poche sont en train de changer leur fusil d'épaule.
Même si pour le moment ces pays tentent de ramener les USA à leur raison en faisant semblant de commercer avec l'EU il va arriver un moment où ils vont devoir prendre une décision.
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Re: Rafale en Inde
#1766avec un petit bémol, tirer du Made in France c'est bien mais certains clients aspirent à tirer aussi de l'US du Russe voir du Al-xxxDany40 a écrit :Tout à fait d'accord cette notion d'indépendance est le vrai bonus pour vendre le Rafale à l'export
Re: Rafale en Inde
#1767Client qui sont content d'avoir un avion FR sur lequel on peut monter n'importe quoi ...
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Re: Rafale en Inde
#1768...Comme je l'ai déjà dit je reste persuadé qu'ils utilisent ce contrat potentiel pour secouer leur "partenaire" russe qui se moque assez clairement d'eux dans leur programme commun dérivé du Pak-Fa. .. Un avion russe qui affronte de grosses difficultés de mise au point
Le Su-30 sm acheté actuellement par l'aviation russe est dérivé du mki Indien dont certains n'hésitent pas à dire à propos de ce dernier
que son avionique occidentale le rend supérieur au sm
L'aviation russe qui a été en crise du fait de la diminution drastique des commandes d'état a apprécié de pouvoir compter sur le commandes indiennes.
Le mki a permit d'exporter le mka et le mkm
Plus un avion est acheté , plus il est intéressant pour une force aérienne car cela garantit des upgrades et des pièces détachées à des prix bas
Je ne pense pas que les russes se moquent des Indiens et ils doivent tout faire en coulisse pour faire capoter le deal Rafale
Re: Rafale en Inde
#1769Je ne sais pas la vrai posture des russes ... Je dis juste que les indiens se plaignent clairement de la façon dont ce programme commun se passe ... Ils sous entendent que les russes leur cache un peu les vrais soucis de l'avion ...
Concernant le retour des blocs que j'évoquais ... La montée en puissance des Chinois et aussi des russes poussent à un regroupement plus fort de pays "occidentaux" derrière l'oncle sam ... Mais il est vrai que la perte d'importance des monarchies pétrolières dans les plans US a créé un appel d'air très favorable au Rafale ... Car non seulement ce sont des pays qui ont les moyens budgétaires mais en plus ils ont de vieilles traditions de partenariat avec la France qui perdurent ... C'est clairement LE bon filon pour notre coucou national ...
Concernant le retour des blocs que j'évoquais ... La montée en puissance des Chinois et aussi des russes poussent à un regroupement plus fort de pays "occidentaux" derrière l'oncle sam ... Mais il est vrai que la perte d'importance des monarchies pétrolières dans les plans US a créé un appel d'air très favorable au Rafale ... Car non seulement ce sont des pays qui ont les moyens budgétaires mais en plus ils ont de vieilles traditions de partenariat avec la France qui perdurent ... C'est clairement LE bon filon pour notre coucou national ...
Re: Rafale en Inde
#1770Grosse blague du ministre indien de la Défense M.Parriakar (lu sur un autre forum) :
"The Indian indigenous Light Combat Aircraft Tejas is as capable of the French Dassault Rafale, Indian Defense Minister said Saturday."
Le Tejas (programme national indien d'avion de combat léger) est aussi capable que le Rafale français de Dassault, a indiqué samedi le ministre de la Défense.
"Parriakar stated that Tejas had similar capabilities although it was in a different class. "
Parriakar a indiqué que le Tejas présente des capacités similaires, bien qu'il soit d'une autre classe.
http://www.defenseworld.net/news/16128/ ... 0Fiw75-yM8
Un peu comme les 2CV et Ferrari, qui ont des capacités similaires malgré leurs classes différentes.
"The Indian indigenous Light Combat Aircraft Tejas is as capable of the French Dassault Rafale, Indian Defense Minister said Saturday."
Le Tejas (programme national indien d'avion de combat léger) est aussi capable que le Rafale français de Dassault, a indiqué samedi le ministre de la Défense.
"Parriakar stated that Tejas had similar capabilities although it was in a different class. "
Parriakar a indiqué que le Tejas présente des capacités similaires, bien qu'il soit d'une autre classe.
http://www.defenseworld.net/news/16128/ ... 0Fiw75-yM8
Un peu comme les 2CV et Ferrari, qui ont des capacités similaires malgré leurs classes différentes.
Re: Rafale en Inde
#1771Non, la 2CV est supérieure car tu peux y mettre plus de passagerskekelekou a écrit :Grosse blague du ministre indien de la Défense M.Parriakar (lu sur un autre forum) :
"The Indian indigenous Light Combat Aircraft Tejas is as capable of the French Dassault Rafale, Indian Defense Minister said Saturday."
Le Tejas (programme national indien d'avion de combat léger) est aussi capable que le Rafale français de Dassault, a indiqué samedi le ministre de la Défense.
"Parriakar stated that Tejas had similar capabilities although it was in a different class. "
Parriakar a indiqué que le Tejas présente des capacités similaires, bien qu'il soit d'une autre classe.
http://www.defenseworld.net/news/16128/ ... 0Fiw75-yM8
Un peu comme les 2CV et Ferrari, qui ont des capacités similaires malgré leurs classes différentes.
Re: Rafale en Inde
#1772D'ailleurs le Tejas est parfois supérieur au Rafale : en nombre de "deadlines" loupées et de renoncements fonctionnels, il a une nette avance par exemple.jojo a écrit :Non, la 2CV est supérieure car tu peux y mettre plus de passagers
Re: Rafale en Inde
#1773Il est même supérieur au F35 dans ce domaineAzrayen a écrit :D'ailleurs le Tejas est parfois supérieur au Rafale : en nombre de "deadlines" loupées et de renoncements fonctionnels, il a une nette avance par exemple.jojo a écrit :Non, la 2CV est supérieure car tu peux y mettre plus de passagers
Re: Rafale en Inde
#1774A un moment, il faut bien justifier les milliards injectés dans le Tejas depuis 25 ans(plus?), ça s'appelle de la communication et c'est pas l'apanage des indiens.
Re: Rafale en Inde
#1775On est d'accordOxitom a écrit :A un moment, il faut bien justifier les milliards injectés dans le Tejas depuis 25 ans(plus?), ça s'appelle de la communication et c'est pas l'apanage des indiens.