Gazelle, vos ressentis

[Cesium137]

Bonjour,

Je me tâte pour ce module, comme sur tous les modules en alpha/beta. Est-ce que ça vaut le coup de le prendre maintenant ou bien est- il encore trop bugué?
Et pis j'en profite pour collecter vos ressentis lors de vos essais (surtout si vous pouvez faire quelques comparaisons avec les KA50 Mi8 et Huey, même si ils n'ont pas les mêmes missions).
Les comparaisons peuvent se faire sur les modèles de vols, les systèmes présents et fonctionnels ainsi que les non fonctionnels etc...
Merci d'avance!

[LOLOHYERES]

Salut,

Je pense que c'est le module le plus abouti dès sa sortie. Pas de bug gênant, la quasi totalité des systèmes sont présents et actifs (même les essuies-glaces!), du jamais vu selon moi. Il doit forcement y avoir des détails à regler, mais vraiement rien de grave ou de très visible. Par contre, il y a un sérieux apprentissage pour les néophytes et (surtout) pour les habitués des autres hélicos de DCS.


Pour les comparaisons entre la gazelle et les autres modules à voilure tournante:
-Modèle de vol nettement plus sensible et technique (reste des petits ajustements selon moi).
-Avionique aussi complet et quasi identique au huey, le MI-8 est plus complexe notamment au niveau armement et diversité des armes. La gazelle disposera, à terme, d'une version canon 20mm, roquettes et MISTRAL (missile air-air TCP). Les systèmes non-fonctionnels sont les mêmes que sur les autres, les trucs qui ne servent pas à grand chose sur DCS (panneaux IFF, disjoncteurs...)
-Modèle 3D, c'est top niveau, on dirai une photo.

Un conseil donc : Ne te tâte, fonce tu ne le regretteras pas

Have fun

[Cesium137]

Merci pour le feedback! Le Mi8 est un hélico déjà délicat à piloter je trouve mais je vais me lancer dans la gazelle, en plus c'est français :p

[hellfrog35]

l'essayer c'est l'adopter !
et qd je vois le boulot fait par une petite équipe, y a des pros qui devraient prendre des leçons ! pas de bug majeur pour le moment en 2.02.
et cette bulle large pour la visi, ça change la vie !!!
les systèmes paraissent simples mais sont en fait aboutis, la Nadir n'a pas grand chose à envier au PVI du k50, le viviane est largement meilleur que tous les autres systèmes, faudrait voir un kyowa de reco pour pouvoir comparer... la planche de bord est très agréable pour le pilotage, le son est très bien, le modèle 3D très détaillé, et tt fonctionne ! c'est plus un helico de reco / designation que d'attaque direte première ligne, tt l'inverse du char d'assault volant qu'est le k50... donc intéressant pour changer de type de mission aussi. ça ouvre la piste à pas mal de scenaris différents. et puis / coté historique, cet hélico s'est bien vendu dans le monde, il a servi longtemps sur des terrains très variés. C'est autrement plus réaliste qu'un k50 "hypothétique"... et c'est plus moderne coté système d'arme qu'un huey basique. (j'ai pas le mi8 pour l'instant... donc je comparerais pas).
et puis tt le pit en fr d'origine, j'en connais qui vont aimer, ts les frenchies anglo"phonophobe"...
le négatif : délicat à piloter... mais au moins ça fait plus réaliste que des hélicos que tt le monde pose au bout de 2 h... IRL ça marche pas comme ça...

[Azrayen]

Mhmm... difficile et réaliste sont deux concepts différents ; on a parfois un peu trop tendance à les confondre
Quand un pilote simu parvient au bout de 2h à maitriser tant bien que mal une machine, c'est généralement après en avoir craché pas mal, et sans instructeur à côté ; effectivement, en vrai c'est pas possible de procéder ainsi, et ça se fait donc différemment. C'est pas pour ça que leurs MdV sont irréalistes...

[Cesium137]

Pour le son j'ai été bluffé oui, j'étais dans l'ALAT dans une escadrille gazelle donc je connais bien son bruit et c'est vraiment bien rendu!
Mais le Ka 50 n'a rien d' hypothétique hein, il est en service dans la variante biplace (donc Ka52). Je l'ai vu en vidéo dans leurs manoeuvres d'exercice en mer noire cet hiver. Pour la variante monoplace, je crois qu'il y'a eu en tout une douzaine d'appareils en service à partir de 1987/88 dont un qui a eu un accident en 1998 en Tchétchénie.
Mais dans le fond je suis d'accord, la Gazelle est un hélico qui a fait ses preuves dans plusieurs campagnes contrairement aux Ka 50/52 qui n'ont été que très peu employés dans des conflits réels, même si dans ce cas, il faudrait comparer leurs états de services avec les tigres qui remplissent les mêmes fonctions.

[lancaster]

Ben en réalité déjà tu as un vrai manche cyclique avec la longueur et le débattement qui va bien (30 cm de débattement alors que le statio se pilote dans une pièce de 2€ ça donne une idée de la finesse du truc) et surtout tu sens la machine et tu vois avec ta vison périphérique donc les moindres petites variations d'assiette, les petits écarts de trajectoire tu les sens rapidement et les corrige "facilement"! Au simu tu ne peux pas piloter aux fesses, ton champs de vision est limité et tes commandes de vols sont raccourcies, t'as pas le frein magnétique, le palo reviens au neutre si tu le lache alors qu'en vrai non .... bref tout est réuni pour que réalité se transforme en "impossible" dans le monde simulé . Dans la vrai vie je suis persuadé que tout les gens qui sont ici parviendrai en en 30 min a tenir le statio à peu près correctement et à poser sans se crasher .... sinon y'aurai eu des crash de gazelle toute les semaines à Dax!

[Cesium137]

Ah t'étais à Dax? On était pas loin alors, j'étais à Pau au 4e RHFS jusqu'en 2010

[Jekar]

3eRHC, mais pas pilote

[titof]

Pour info j'ai eu ma licence de pilote privé hélico sur Robinson 22 il y a 7 ans, une machine encore plus légère que la Gazelle et au niveau du cyclique, pour juste donnée une idée, le débatement maximum ne dépasse pas la surface d'une pièce de deux euros pour pouvoir garder un stationnaire....La main reste posée sur la cuisse et que le poignet qui travaille.
Solo manoeuvre à 1,5 m du sol après 11Hr de vol.
Niveau DCS mon cyclique c'est le Warthog (que j'utilise déjà pour la KA-50) et l'impression que pas le meilleur stick pour faire voler la Gazelle, pas encore essayé donc à confirmer...

[Cesium137]

Je viens de craquer, j'ai acheté le module
Pour résumer, pilotage difficile car très sensible comme mentionné dans différents posts mais mise en oeuvre très facile. C'est un point très appréciable de ne pas avoir à passer 150h pour apprendre à faire fonctionner les systèmes comme sur le A10C (je l'ai repris y'a pas longtemps et j'ai quasiment du tout réapprendre :/). Là en 1 ou 2 heures, on peut la démarrer, voler avec, utiliser son système d'arme. Bref...les basiques sont vite assimilés.
ça ne veut absolument pas dire qu'on la maitrise, j'ai eu les memes pertes de puissances sur des manoeuvres qu'avec le Mi 8, c'est un point que je n'ai pas compris. Je me met en statio (enfin j'essaie tant bien que mal, c'est encore plus dur que le Mi8) et sans prévenir, perte de puissance, vibrations des pales et chute libre. Comme j'ai tout appris sur le Ka 50 et que ça ne m'arrive jamais sur cet hélico, j'ai fait mon flemard et n'ai pas cherché le pourquoi du comment.
Un autre truc que je n'ai pas saisis sur l'armement, c'est qu'une fois stabilisé avec la caméra pointée et asservie sur la cible, j'ai pu tirer un HOT mais pas un 2e. Je ne pense pas que ce soit un bug mais j'ai du louper quelque chose.
Le vol de nuit est génial avec les JVN et on se sent vraiment dans un appareil petit, agile qui est fait pour s'infiltrer dans les lignes ennemies sans se faire chopper. Pour le moment je me suis surtout infiltré dans Las Vegas sur le parking d'un casino. ça claque de débarquer en hélico, les Porsches peuvent aller se rhabiller

edit: En fait le 2e HOT n'est pas parti parce que j'ai laissé le curseur sur le premier pylône TT...

[Cesium137]

3eRHC, mais pas pilote

Moi non plus malheureusement héhé!

[lancaster]

Je viens de tester les JVN, l'ambiance est plutôt bonne mais la définition un peu trop poussée et ça manque de bruit surtout sur la voute céleste. La saturation liée aux éclairages artificiels est trop faible! normalement c'est impossible de survoler une ville tellement ça éblouie! Çà donne pareil avec le KA-50 ou le Huey? J'ai pas eu le temps de testé.

[FrankOO32]

On peut voir dans la vidéo ici qu'il faut peu de pied à droite au départ tout comme le Huey.

[Azrayen]

Hum sur le Huey c'est à gauche (logique, c'est lié au sens de rotation du rotor)

[white-sky]

Le système de JVN est commun à tous les appareils de DCS, et les effets de dégradés par exemple sur le ciel sont là depuis la sortie de Edge, quel que soit l'appareil.

Faut voir avec ED, malheureusement, ce n'est sans doute pas leur priorité absolue...

Nicolas

[lancaster]

Arfff dommage car là pour le coup c'est un peu trop easy

[white-sky]

Tu as le mod frenchy qui règle pas mal problème.

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=151646

[lancaster]

Ça à l'air pas mal ça dis donc, j'esaierais quand j'aurais le temps! En plus c'est réglable devrait y avoir moyen de s’approcher de la réalité.

D'ailleurs quelles sont les JVN modélisés sur le casque du pilote (le modèle 3D)? Je dois avouer que je ne le reconnais pas
Est-il prévu dans le futur de remplacer le gueneau pas le Alpha930?

[Texas Texas]

Hello,

Faut-il nécessairement un palonnier pour faire voler un hélico dans DCS ?

Merci.

[hellfrog35]

un helico sans palo, c'est comme faire un simu de voitures au joystick. c'est tjrs techniquement possible, mais ça rime pas a gd chose.

[*Aquila*]

j'ai eu les memes pertes de puissances sur des manoeuvres qu'avec le Mi 8, c'est un point que je n'ai pas compris. Je me met en statio (enfin j'essaie tant bien que mal, c'est encore plus dur que le Mi8) et sans prévenir, perte de puissance, vibrations des pales et chute libre.

Ce n'est pas une perte de puissance mais un effet de "vortex ring". Le rotor entre dans sa propre traînée, pour rester simple (cf schéma ci-dessous). Et, hors effet de sol, tu te retrouves à piloter une pierre.

[jojo]

Ça ce sont les écoulement dans l'effet de sol et hors effet de sol.

En stationnaire normal un flux d'air traverse ton rotor du haut vers le bas.
Mais la portance générée, et donc la vitesse du flux, n'est pas la même tout le long des pales.
Il y a un effet de recirculation de l'air en bout de pale qui diminue un peu l'efficacité à l'extrémité. C'est un premier vortex.

Si tu te mets à descendre dans une certaine plage de vitesse, une partie du flux d'air va traverser le rotor en sens inverse, proche de l'axe rotor car le flux vers le bas y est moins rapide.
A une certaine vitesse de descente cela va créer un nouveau vortex au milieux des pales qui va détruire la portance du rotor.

Tu as plus de chance que ça t'arrive en essayant de faire un statio hors effet de sol



Pour en sortir:
- soit tu es tout début = augmentation franche du collectif. Mais si tu le fais trop tard ça peut aggraver les choses.
- autre méthode = réduire le collectif et mettre du cyclique vers l'avant pour prendre de la vitesse. Ça induit une perte d'altitude mais tu t'en sors.

http://www.copters.com/aero/settling.html

[Whisper]

Il n'empeche que hors VRS, j'ai l'impression que la Gazelle a un fort penchant à perdre en portance d'un coup quand la vélocité horizontale devient nulle, peu importe le vario, (et pas avant, ca apparait vraiment d'un coup, s'il reste un chouilla de translation, on ne le sent pas encore), ce qui va de fait induire un VRS si le pilote ne réagit pas.

[*Aquila*]

Ça ce sont les écoulement dans l'effet de sol et hors effet de sol.

Y compris le vortex, en extrémité de pales. Mais le schéma illustre en effet des situations normales. Pour le vortex ring state, on a un petit article illustré là, par exemple: http://helioxygene.blogspot.fr/2012/10/le-vortex.html