[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[tanguy1991]

Ma question était sincères et absolument pas moqueuse.

Et je vous remercie pour ces éclaircissement très intéressant !

[PePe]

Pas grave.

C'est juste le ton un peu sarcastique de ton commentaire qui m'a un peu "agacé".

Certains s'acharnent à dire que le Harrier est un gadget.
Il s'agit d'un avion mis en service en 1969 et qui a si bien évolué qu'il à été construit dans différentes versions jusqu'en 1996. Il est encore utilisé par 4 nations (US, Espagne, Italie, Inde... et je ne compte pas la Thaïlande...).

Au total, 433 Harrier II (GR5, GR7, GR9, AV-8B) ont été construits, et 371 Harrier de première génération (GR1, GR3, FRS1, FA2, AV-8A, AV-8C).

Ce n'est ni un camion à bombes, ni un as du dogfight. Par contre il a eu une longévité hors-norme dans ses différentes versions et a participé à presque tous les engagements militaires américains et anglais depuis sa mise en service (et jusqu'à aujourd'hui en Irak ), preuve s'il en est qu'il n'est pas utile que pour les photos.

Si on parle air-air, voici le bilan d'un peu plus de deux mois de combat dans les Malouines, pour 28 Sea Harrier et 14 Harrier GR3 (pas de radar sur le GR3) :

Quant aux pertes dûes à des aéronefs argentins ? Aucune... pas si mal.

[warbird2000]

Le congrès us en tout cas continue de soutenir le F-35

En 2015, 44 avaient été commandés.
En 2016 , 57 étaient prévus par l'administration Obama
Le congrès vient d'en rajouter 11 de plus , dont six F-35 B , soit 68 avions

http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php ... 7&p=311768
http://www.defense-aerospace.com/articl ... tagon.html
https://www.flightglobal.com/news/artic ... -p-420170/

edit : A noter que la chaine de production du F-18 est sauvée avec 13 avions commandés

[juls87]

Certains s'acharnent à dire que le Harrier est un gadget.

[PePe]

Certains s'acharnent à dire que le Harrier est un gadget.

Ouais mais toi c'est pas pareil : tu viens d'un pays sans mer qui achète des chasseurs embarqués.

[BadJack]

Certains s'acharnent à dire que le Harrier est un gadget.

Ouais mais toi c'est pas pareil : tu viens d'un pays sans mer qui achète des chasseurs embarqués.

Ce mépris pour le Lac Léman me sidère... :biggreen:

...en toute neutralité !

[juls87]

Et dès que y a un peu de taf, on vous demande en plus de le faire à notre place et si par malheur on rencontre un quelconque soucis technique on fait tout pour s'éjecter par chez vous, ça serait con d'abimer nos beaux paysage...

Ahlala qu'est ce qu'on ferait sans vous

[juls87]

tu viens d'un pays sans mer qui achète des chasseurs embarqués.

Tu serais pas jaloux de nos nouveaux portes-avions toi par hasard?

[jojo]

Et dès que y a un peu de taf, on vous demande en plus de le faire à notre place et si par malheur on rencontre un quelconque soucis technique on fait tout pour s'éjecter par chez vous, ça serait con d'abimer nos beaux paysage...

Ahlala qu'est ce qu'on ferait sans vous

T'as oublié venir chercher de l'eau dans nos lac pour vos vaches pendant la sécheresse

[warbird2000]

En 2015, 45 F-35 ont étés livrés

Ce qui porte à 154 le nombre d'avions "opérationnels " livrés

https://www.f35.com/news/detail/f-35-li ... ivery-goal

La ventilation pour 2015 est

The 45 F-35 deliveries include:

• 26 F-35A - U.S. Air Force

• 2 F-35A - Royal Norwegian Air Force (first two)

• 1 F-35A - Aeronautica Militare (first Italian Air Force)

• 8 F-35B - U.S. Marine Corps

• 8 F-35C – 4 U.S. Navy /4 U.S. Marine Corps

Je suis surpris du nombre de F-35 C livrés, je me suis demandé si ce n'est pas une erreur ?


https://www.f35.com/news/detail/f-35-li ... ivery-goal

[warbird2000]

Le Japon a rejoint le club très fermé des assembleurs de F-35 ( Usa et Italie )

L'assemblage du premier des F-35 a commencé

Un total de 38 doit être assemblé en plus des quatre livrés directement par LM

https://www.f35.com/news/detail/first-j ... agoya-faco

[Dany40]

Je suis tomber sur cet article datant d'hier que j'ai trouvé très intéressant :

http://www.popsci.com/last-fighter-pilot

The new F-35 fighter jet is so sophisticated, so automated, so connected, it’s fueling a debate: Do pilots still need to fly?

Cette interview d'un pilote formateur sur F-35 de la base de Luke contient quelques informations sur les mystérieux travaux de Skunk Works en terme de technologie pour les drones ...

Mais c'est surtout une longue description de ce qui caractérise et construit la doctrine de guerre aérienne qui a amené à la conception du F-35 tel qu'il est aujourd'hui .... Je crois que l'ensemble du texte exprime de façon assez exhaustive tout ce qui oppose les pro et anti F-35 sur le domaine de la façon d'utiliser la force armée dans les airs dans les années qui viennent.

Pour un pilote de l'Air force je le trouve étrangement près des positions de la Navy sur le sujet

[pappy2]

Testé mais encore approuvé...

[shingouz]

F-22 ? ;-)

[Dud FFW36]

Haaaa c'est pour ça que l'on arrive pas le voir

[Dany40]

Concernant le F-35, j'ai retrouvé un rapport de la RAND corporation de 1997 concernant le JSF nommé :" The Next Generation Attack Fighter, Affordability and Mission needs"

http://www.rand.org/content/dam/rand/pu ... /MR719.pdf

Les éléments qu'il contient me semblent assez intéressant, surtout par le fait que les conseils donnés par la RAND sur les capacités à viser pour le futur JSF correspondent de très près au résultat final d'aujourd'hui ..... La perte d'importance de la maniabilité, la nécessité de furtivité, tout y est comme une étrange prédiction alors que les cahiers des charges officiels du programme diront autre chose pendant un certain temps semble t'il ...

Les questions de coûts sont aussi prémonitoires : Le rapport indique que faire un avion à haute furtivité permettant de mener les premières frappes impliquera des surcouts énormes pour un appareil devant remplacer 65% de la flotte. Ils indiquent aussi que le haut niveau de furtivité ne sera utile que pour les premiers temps d'un conflit, un aspect rappelant le côté dual du F-35 (Full Furtif en lisse puis chariot à bombe)..

Tout cela me fait penser que les officielles "modifications" d'objectifs sur les capacités du F-35 en cours de route par LM sont sujettes à caution ...

[OPIT]

Tout cela me fait penser que les officielles "modifications" d'objectifs sur les capacités du F-35 en cours de route par LM sont sujettes à caution ...

En fait tu ne penses pas. Tu extrapoles sur les élucubrations d'un "think-tank" notoire, ce qui est un tantinet différent.

[Dany40]

Tout cela me fait penser que les officielles "modifications" d'objectifs sur les capacités du F-35 en cours de route par LM sont sujettes à caution ...

En fait tu ne penses pas. Tu extrapoles sur les élucubrations d'un "think-tank" notoire, ce qui est un tantinet différent.

Je crois que qualifier d'élucubrations les rapports de certains Think Tank US est faire une énorme erreur sur le fonctionnement de leurs prises de décision ... Concernant la RAND Corporation son influence sur le DoD est directe et avérée :

http://mentalfloss.com/article/22120/ra ... ls-america

Cet article va un peu loin sur certains points mais il illustre bien la place de cette organisation qui fournit des études à la demande des services du Pentagone et qui compte des anciens haut responsables toujours influents dans ses rangs ....

Par exemple, c'est la RAND qui fait effectué entre 1994 et 1995 une étude sur l'avion de combat futur US (qui sera le JSF après la décision du DoD en 1996) :

https://www.rand.org/content/dam/rand/p ... /MR595.pdf
http://www.rand.org/content/dam/rand/pu ... /MR719.pdf

... un rapport qui conseille des choix de design que l'on retrouve massivement dans le F-35 aujourd'hui .... un rapport écrit par Daniel Raymer (https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Raymer)

C'est une belle coïncidence que les caractéristiques que beaucoup considèrent aujourd'hui comme des concessions subies en cours de programme (limitation de la maniabilité ou du rayon d'action) soient déjà listés et admises comme nécessaires et acceptables par un ingénieur proche de LM dès 1995 ....

Parmi les soutiens du rapport :
HARRY C. DISBROW, actuel Associate Deputy Chief of Staff, Operations, Plans and Requirements, Headquarters U.S. Air Force, Washington, D.C.
http://www.af.mil/AboutUs/Biographies/D ... ow-jr.aspx
Colonel Ronald J. Perkins, U. S. Air Force, Retired
http://azmoaa.org/chapter-history/past- ... e-retired/

[garance]

Par contre il a eu une longévité hors-norme dans ses différentes versions

Cette longévité ne s'explique-t-elle pas surtout par le fait qu'à part le Harrier et avant le F 35B aucun programme n'a été lancé sur cette niche et qu'il a bien fallu exploiter jusqu'à ses limites l'avion existant ?

[PePe]

Par contre il a eu une longévité hors-norme dans ses différentes versions

Cette longévité ne s'explique-t-elle pas surtout par le fait qu'à part le Harrier et avant le F 35B aucun programme n'a été lancé sur cette niche et qu'il a bien fallu exploiter jusqu'à ses limites l'avion existant ?

On peut dire cela comme ça.

Ou on peut aussi dire que le concept de base était bon, et qu'après une grosse évolution avec le Harrier II (AV-8B et Harrier GR5) il a retrouvé une nouvelle jeunesse dans la RAF et l'USMC (tout nouveau cockpit, arrivée du radar, emports intelligents, mises à jour régulière des moteurs).

C'est sûr que si les budgets n'avaient eu de limites, des programmes auraient pu être continués et le Harrier aurait peut-être été completé ou remplacé par des avions comme le P1154 ou un dérivé !



Le Harrier a l'avantage d'avoir été conçu avec pragmatisme : son concept de moteur lui interdit le vol supersonique, mais c'était le seul moyen pendant des décennies d'emporter autre chose que des bouts de mécanique qui ne servent "à rien" pendant la majeure partie du vol. La charge utile transportable n'a pas cessé de progresser et le concept a prouvé sa validité y compris en opérationnel. Les défauts sont connus : sensibilité à la défaillance mécanique, nécessité d'avoir d'excellents pilotes...

Aujourd’hui le F-35 lui succède et c'est très bien. On aura sauté un génération d'avions entre le Harrier et le F-35 mais bon... Un Harrier est quand même capable d'utiliser un pod Litening, la L16, de ravitailler en vol, de tirer énormément de munitions y compris des Smart bombs ou des AIM-120... Y'a pas mal d'avions qui sont loin d'avoir toutes ces capacités !

[jojo]

Mon dieux qu'il est moche. On dirait le rejeton d'une Harrier qui aurait copulé avec un Phantom

Content d'avoir échappé à ça !

[tanguy1991]

Mon dieux qu'il est moche. On dirait le rejeton d'une Harrier qui aurait copulé avec un Phantom

Content d'avoir échappé à ça !

Il n'est pas moche, disons juste que c'est un peu exotique

[ergo]

Il est pas moche il est britanique...

Et le bon goût chez les rosbiffs ....

[PePe]

Je ne sais MÊME PAS pourquoi je continue de parler avec vous...

[BadJack]

Je ne sais MÊME PAS pourquoi je continue de parler avec vous...

Because sinon, le Harrier, tu en parlerais avec qui... ?