Et les créneaux là-bas sont peut être plus nombreux qu'au champ de tir de Biscarosse...Et fin de vie ou pas, contre des cibles durcies ou pas, l'entraînement fonctionne aussi bien là-bas que sur le champs de tir de Biscarrosse mais joint l'utile à l'agréable
Chammal tire du SCALP
Re: Chammal tire du SCALP
#26Re: Chammal tire du SCALP
#27Les SCALP Fr ne sont pas du tout en fin de vie ! Ils sont juste à point pour leur RMVDeeJay a écrit :De ce que j'en ai entendu, ils arrivent en fin de vie.fanch a écrit :C'est juste une opération de com ou il y a une vraie raison ?
fanch
Autant les tirer.
Les Apaches par contre...
MSI MAG Z690 Tomahawk, Core i7-12700K, Geforce 3070, 32Go DDR4, SSDs, Turtle Beach Velocity One, Windows 11 Pro
Re: Chammal tire du SCALP
#28Ah ... C'est peut etre donc des Apaches dont j'ai entendu parler alors.
Re: Chammal tire du SCALP
#29Et oui, mais c'est toujours pareil. C'est une arme qui coûte cher, dont on a pas eu besoins jusqu'à aujourd'hui.DeeJay a écrit :Ah ... C'est peut etre donc des Apaches dont j'ai entendu parler alors.
Les américains font les marioles et attaquent les pistes à la GBU. Alors on se dit que ça ne sert à rien un missile aussi spécialisé.
Mais les GBU ça marche quand on a la supériorité aérienne et qu'on est capable de juguler les SAM.
Mais si un jour il faut faire face à une grosse DA sans l'appui (volatile) des ricains, et qu'on veut péter une piste, il n'y a pas mieux que l'Apache.
Et même dans une coalition c'est une arme sans équivalent...
Et qu'on ne parle de l'interdiction des armes à sous-munitions.
Ce sont des sous-munitions "intelligentes", qui attaquent des sites militaires. Et vu leur taille et leur aspect les gamins ne risquent pas de jouer avec.
Re: Chammal tire du SCALP
#30Et pourquoi s'emm*rder avec ça quand on a des AASM avec un CEP pas dégueu du tout ?jojo a écrit :Mais si un jour il faut faire face à une grosse DA sans l'appui (volatile) des ricains, et qu'on veut péter une piste, il n'y a pas mieux que l'Apache.
Re: Chammal tire du SCALP
#31Parce-que l'Apache a trois fois la portée des AASM ?OPIT a écrit :Et pourquoi s'emm*rder avec ça quand on a des AASM avec un CEP pas dégueu du tout ?jojo a écrit :Mais si un jour il faut faire face à une grosse DA sans l'appui (volatile) des ricains, et qu'on veut péter une piste, il n'y a pas mieux que l'Apache.
Re: Chammal tire du SCALP
#32Certes, mais est-ce indispensable ?jojo a écrit :Parce-que l'Apache a trois fois la portée des AASM ?
Re: Chammal tire du SCALP
#33Comme je disais, ça dépend de l'opposition...face aux derniers S-300 et plus si affinité l'AASM reste court sur pattesOPIT a écrit :Certes, mais est-ce indispensable ?jojo a écrit :Parce-que l'Apache a trois fois la portée des AASM ?
Re: Chammal tire du SCALP
#34L'autre avantage de l'apache c'est que ses sous-munitions (qui tombes pas dans le traité d'interdiction des sous-mun pour plusieurs raisons dont la taille / poids des sous-mun) c'est que le principe n'est pas juste de "bousiller" une piste, mais aussi de la miner. Les sous munitions pouvant exploser avec un énorme retard (plusieurs heures à plusieurs jours) évitant ainsi que l'ennemi puisse engager des travaux de réparation.
De plus une AASM ou une GBU tape en surface (ou un peu profond, mais sans plus) alors qu'une sous-mun d'apache va bien plus profond pour détruire les fondations d'une piste, rendant les opérations de réparation encore plus longue.
Bref l'apache c'est une munition très particulière, ultra spécialisé ... c'est peut être là sont seul défaut.
Car aujourd'hui si on décidait d'interdire une piste en Syrie (par exemple pour éviter à Daesh de s'en servir), on voudrait éviter de la rendre non-réparable. Et il est plus simple de lui coller une GBU tout les deux jours que de faire un raid Apache.
De plus une AASM ou une GBU tape en surface (ou un peu profond, mais sans plus) alors qu'une sous-mun d'apache va bien plus profond pour détruire les fondations d'une piste, rendant les opérations de réparation encore plus longue.
Bref l'apache c'est une munition très particulière, ultra spécialisé ... c'est peut être là sont seul défaut.
Car aujourd'hui si on décidait d'interdire une piste en Syrie (par exemple pour éviter à Daesh de s'en servir), on voudrait éviter de la rendre non-réparable. Et il est plus simple de lui coller une GBU tout les deux jours que de faire un raid Apache.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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Re: Chammal tire du SCALP
#35Apache emporte 10 sous-munitions dédiées Kriss Kill Runway Improved Sub System
wiki
Sa capacité de pénétration est de : 40 cm de béton, 50 cm de sable et 30 cm de sous-couche compacte. La vitesse de perforation est de 410 m/s. Ses dimensions sont les suivantes : L = 1100 mm, D = 170 mm, Poids 51 kg
grosso merdo un Kriss c'est une BAP 100 dont la précision et le largage sont conditionnés par le radar milimétrique de l'Apache
wiki
Sa capacité de pénétration est de : 40 cm de béton, 50 cm de sable et 30 cm de sous-couche compacte. La vitesse de perforation est de 410 m/s. Ses dimensions sont les suivantes : L = 1100 mm, D = 170 mm, Poids 51 kg
grosso merdo un Kriss c'est une BAP 100 dont la précision et le largage sont conditionnés par le radar milimétrique de l'Apache
Re: Chammal tire du SCALP
#36Dans les grandes lignes oui
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Re: Chammal tire du SCALP
#37Plusieurs heures, oui, plusieurs jours, non. Et quand bien même ce serait le cas les moyens modernes de déminage amenuisent considérablement cet argument, d'autant que grâce aux cratères d'entrée tu sais où sont les mines.ergo a écrit :Les sous munitions pouvant exploser avec un énorme retard (plusieurs heures à plusieurs jours) évitant ainsi que l'ennemi puisse engager des travaux de réparation.
Dans les faits la piste est rapidement réparable au point que la différence avec une destruction par bombes n'est pas très significative. Le seul véritable argument en sa faveur, l'attaque à distance de sécurité, est tombé avec l'arrivée de l'AASM qui a en plus le bon goût de réduire la charge logistique, de grandement faciliter la préparation de mission et de ne pas coûter plus cher (à la louche un APACHE paye 10 AASM).
Re: Chammal tire du SCALP
#38Apres, un rafale emporte 2 Apache (soit 20 kriss) contre seulement 6 aasm.OPIT a écrit :Plusieurs heures, oui, plusieurs jours, non. Et quand bien même ce serait le cas les moyens modernes de déminage amenuisent considérablement cet argument, d'autant que grâce aux cratères d'entrée tu sais où sont les mines.ergo a écrit :Les sous munitions pouvant exploser avec un énorme retard (plusieurs heures à plusieurs jours) évitant ainsi que l'ennemi puisse engager des travaux de réparation.
Dans les faits la piste est rapidement réparable au point que la différence avec une destruction par bombes n'est pas très significative. Le seul véritable argument en sa faveur, l'attaque à distance de sécurité, est tombé avec l'arrivée de l'AASM qui a en plus le bon goût de réduire la charge logistique, de grandement faciliter la préparation de mission et de ne pas coûter plus cher (à la louche un APACHE paye 10 AASM).
Le Mirage 2000D peut emporter 1 Apache mais 0 AASM.
C'est aussi à prendre en compte.
Comme noté par Jojo, une base défendue par du S300 et du Pantsir rend une attaque à l'aasm tout de même très risquée (c'est autre chose que les S-125/200 et Kub Libyens). Tout dépendra de l'efficacité de Spectra face à de telles menaces.
Re: Chammal tire du SCALP
#39Ce qui est à prendre en compte, c'est que l'existence du vecteur Rafale renvoi au second plan les capacités du vecteur 2000D. Ce qui est aussi à prendre en compte, c'est l'efficacité de 20 charges KRISS balancées au hasard par rapport à 6 AASM lâchées là où elles sont utiles, le tout pondéré par des facteurs plus terre à terre (facilité d'utilisation, maîtrise des conséquences, coûts, etc).
Quant au cas S300, reste à savoir où est la priorité : les S300 ou la piste. Des fois il faut aussi faire les choses dans l'ordre...
Quant au cas S300, reste à savoir où est la priorité : les S300 ou la piste. Des fois il faut aussi faire les choses dans l'ordre...
Re: Chammal tire du SCALP
#40Je pense nos généraux a même de prévoir une stratégie dans le cas où il faudrait attaquer une base aérienne défendu.
Un S300 c'est beau, ca peut faire mal, mais c'est lent à déplacer, il faut plusieurs heures pour le mettre en mouvement, nous avons la capacité de reco + action suffisamment rapide pour détruire un S300 sur coordonnée, à l'AASM ou au SCALP d'ailleurs.
Bref, l'APACHE est une arme ultra spécialisée, faut pas croire que parce qu'elle est spécialisé elle n'est pas remplaçable par de l'armement conventionnel. Même si elle reste plus efficace on peut faire sans.
Un S300 c'est beau, ca peut faire mal, mais c'est lent à déplacer, il faut plusieurs heures pour le mettre en mouvement, nous avons la capacité de reco + action suffisamment rapide pour détruire un S300 sur coordonnée, à l'AASM ou au SCALP d'ailleurs.
Bref, l'APACHE est une arme ultra spécialisée, faut pas croire que parce qu'elle est spécialisé elle n'est pas remplaçable par de l'armement conventionnel. Même si elle reste plus efficace on peut faire sans.
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Re: Chammal tire du SCALP
#41Pour des raisons qui m'échappent l'Apache n'est pas intégré au Rafale.OPIT a écrit :Ce qui est à prendre en compte, c'est que l'existence du vecteur Rafale renvoi au second plan les capacités du vecteur 2000D. Ce qui est aussi à prendre en compte, c'est l'efficacité de 20 charges KRISS balancées au hasard par rapport à 6 AASM lâchées là où elles sont utiles, le tout pondéré par des facteurs plus terre à terre (facilité d'utilisation, maîtrise des conséquences, coûts, etc).
Quant au cas S300, reste à savoir où est la priorité : les S300 ou la piste. Des fois il faut aussi faire les choses dans l'ordre...
Les Kriss balancées au hasard c'est à la limite de la mauvaise foi...
Pour le Scalp, je ne pense pas qu'on puisse vraiment parler de ses contraintes ici. Mais ce n'est pas vraiment un missile "tactique" comme le SLAM (ER).
Et si on peut faire sans l'Apache quand l'opposition n'est pas au top, découvrir en Libye que les équipages n'étaient plus formés à son utilisation m'a surpris.
Dernière modification par jojo le dim. déc. 27, 2015 12:08 am, modifié 1 fois.
Re: Chammal tire du SCALP
#42Plus précisément : l'armée française n'en a pas voulu sur Rafale, de là a dire qu'elle n'a pas été intégré, faut pas pousser Maurice dans la mousse au chocolat ...jojo a écrit :Pour des raisons qui m'échappent l'Apache n'est pas intégré au Rafale.
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Re: Chammal tire du SCALP
#44Ils ont quand même été jusqu'au point d'arrêter d'entrainer les équipages à l'utilisation d'une munition encore en stock et opé.
On est assez minable là dedans !
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Re: Chammal tire du SCALP
#45les procédures ne sont-elles pas très proches de celles du tir d'un SCALP ?ergo a écrit :Ils ont quand même été jusqu'au point d'arrêter d'entrainer les équipages à l'utilisation d'une munition encore en stock et opé.
On est assez minable là dedans !
Re: Chammal tire du SCALP
#46Peut-être, mais ça va être difficile de répondre.garance a écrit :les procédures ne sont-elles pas très proches de celles du tir d'un SCALP ?ergo a écrit :Ils ont quand même été jusqu'au point d'arrêter d'entrainer les équipages à l'utilisation d'une munition encore en stock et opé.
On est assez minable là dedans !
Re: Chammal tire du SCALP
#47Ha ben si jojo je peut répondre : nongarance a écrit : les procédures ne sont-elles pas très proches de celles du tir d'un SCALP ?
Mais de là à expliquer pourquoi
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Re: Chammal tire du SCALP
#48La mauvaise foi (sans "S") serait de prétendre qu'on sait où chacune d'entre elles tombe à moins de 10m près.jojo a écrit :Les Kriss balancées au hasard c'est à la limite de la mauvaise fois...
Or c'est parce qu'on ne sait pas vraiment qu'il faut balancer plusieurs APACHE pour neutraliser efficacement une seule piste.
Re: Chammal tire du SCALP
#49C'est le signe qu'il n'est plus envisagé de les utiliser et qu'elles attendent d'arriver à péremption pour faire l'objet d'un marché de démolition. En gros elles sont là, et tant qu'elles ne coûtent rien on les garde.ergo a écrit :Ils ont quand même été jusqu'au point d'arrêter d'entrainer les équipages à l'utilisation d'une munition encore en stock et opé.
On est assez minable là dedans !
A partir de là, le qualificatif "minable" me paraît quelque peu déplacé puisque attribué à une démarche cohérente en présence d'une obsolescence identifiée.
Re: Chammal tire du SCALP
#50Mis en service en 2001, retiré en 2008, 674.4 million d'€ dépensés... Minable me semble bien approprié pour ce programme dans son ensembleOPIT a écrit :.
A partir de là, le qualificatif "minable" me paraît quelque peu déplacé puisque attribué à une démarche cohérente en présence d'une obsolescence identifiée.
C'est du même acabit que les Typhoon T1 de la RAF en terme d'utilisation rationnelle de l'argent du contribuable
Heureusement qu'une partie du dev à pu être récupérée pour le scalp.