Chammal tire du SCALP

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bidou
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Re: Chammal tire du SCALP

#26

Message par bidou »

Et fin de vie ou pas, contre des cibles durcies ou pas, l'entraînement fonctionne aussi bien là-bas que sur le champs de tir de Biscarrosse mais joint l'utile à l'agréable
Et les créneaux là-bas sont peut être plus nombreux qu'au champ de tir de Biscarosse... :Jumpy:
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Pich
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Re: Chammal tire du SCALP

#27

Message par Pich »

DeeJay a écrit :
fanch a écrit :C'est juste une opération de com ou il y a une vraie raison ?

fanch
De ce que j'en ai entendu, ils arrivent en fin de vie.

Autant les tirer.
Les SCALP Fr ne sont pas du tout en fin de vie ! Ils sont juste à point pour leur RMV :)

Les Apaches par contre... :hum:
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jojo
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Re: Chammal tire du SCALP

#29

Message par jojo »

DeeJay a écrit :Ah ... C'est peut etre donc des Apaches dont j'ai entendu parler alors.
Et oui, mais c'est toujours pareil. C'est une arme qui coûte cher, dont on a pas eu besoins jusqu'à aujourd'hui.

Les américains font les marioles et attaquent les pistes à la GBU. Alors on se dit que ça ne sert à rien un missile aussi spécialisé.
Mais les GBU ça marche quand on a la supériorité aérienne et qu'on est capable de juguler les SAM.

Mais si un jour il faut faire face à une grosse DA sans l'appui (volatile) des ricains, et qu'on veut péter une piste, il n'y a pas mieux que l'Apache.
Et même dans une coalition c'est une arme sans équivalent...

Et qu'on ne parle de l'interdiction des armes à sous-munitions.
Ce sont des sous-munitions "intelligentes", qui attaquent des sites militaires. Et vu leur taille et leur aspect les gamins ne risquent pas de jouer avec.
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OPIT
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Re: Chammal tire du SCALP

#30

Message par OPIT »

jojo a écrit :Mais si un jour il faut faire face à une grosse DA sans l'appui (volatile) des ricains, et qu'on veut péter une piste, il n'y a pas mieux que l'Apache.
Et pourquoi s'emm*rder avec ça quand on a des AASM avec un CEP pas dégueu du tout ?
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jojo
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Re: Chammal tire du SCALP

#31

Message par jojo »

OPIT a écrit :
jojo a écrit :Mais si un jour il faut faire face à une grosse DA sans l'appui (volatile) des ricains, et qu'on veut péter une piste, il n'y a pas mieux que l'Apache.
Et pourquoi s'emm*rder avec ça quand on a des AASM avec un CEP pas dégueu du tout ?
Parce-que l'Apache a trois fois la portée des AASM ?
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OPIT
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Re: Chammal tire du SCALP

#32

Message par OPIT »

jojo a écrit :Parce-que l'Apache a trois fois la portée des AASM ?
Certes, mais est-ce indispensable ?
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jojo
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Re: Chammal tire du SCALP

#33

Message par jojo »

OPIT a écrit :
jojo a écrit :Parce-que l'Apache a trois fois la portée des AASM ?
Certes, mais est-ce indispensable ?
Comme je disais, ça dépend de l'opposition...face aux derniers S-300 et plus si affinité l'AASM reste court sur pattes :hum:
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ergo
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Re: Chammal tire du SCALP

#34

Message par ergo »

L'autre avantage de l'apache c'est que ses sous-munitions (qui tombes pas dans le traité d'interdiction des sous-mun pour plusieurs raisons dont la taille / poids des sous-mun) c'est que le principe n'est pas juste de "bousiller" une piste, mais aussi de la miner. Les sous munitions pouvant exploser avec un énorme retard (plusieurs heures à plusieurs jours) évitant ainsi que l'ennemi puisse engager des travaux de réparation.

De plus une AASM ou une GBU tape en surface (ou un peu profond, mais sans plus) alors qu'une sous-mun d'apache va bien plus profond pour détruire les fondations d'une piste, rendant les opérations de réparation encore plus longue.

Bref l'apache c'est une munition très particulière, ultra spécialisé ... c'est peut être là sont seul défaut.

Car aujourd'hui si on décidait d'interdire une piste en Syrie (par exemple pour éviter à Daesh de s'en servir), on voudrait éviter de la rendre non-réparable. Et il est plus simple de lui coller une GBU tout les deux jours que de faire un raid Apache.
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garance
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Re: Chammal tire du SCALP

#35

Message par garance »

Apache emporte 10 sous-munitions dédiées Kriss Kill Runway Improved Sub System

wiki
Sa capacité de pénétration est de : 40 cm de béton, 50 cm de sable et 30 cm de sous-couche compacte. La vitesse de perforation est de 410 m/s. Ses dimensions sont les suivantes : L = 1100 mm, D = 170 mm, Poids 51 kg

grosso merdo un Kriss c'est une BAP 100 dont la précision et le largage sont conditionnés par le radar milimétrique de l'Apache
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ergo
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Re: Chammal tire du SCALP

#36

Message par ergo »

Dans les grandes lignes oui :yes:
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OPIT
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Re: Chammal tire du SCALP

#37

Message par OPIT »

ergo a écrit :Les sous munitions pouvant exploser avec un énorme retard (plusieurs heures à plusieurs jours) évitant ainsi que l'ennemi puisse engager des travaux de réparation.
Plusieurs heures, oui, plusieurs jours, non. Et quand bien même ce serait le cas les moyens modernes de déminage amenuisent considérablement cet argument, d'autant que grâce aux cratères d'entrée tu sais où sont les mines.
Dans les faits la piste est rapidement réparable au point que la différence avec une destruction par bombes n'est pas très significative. Le seul véritable argument en sa faveur, l'attaque à distance de sécurité, est tombé avec l'arrivée de l'AASM qui a en plus le bon goût de réduire la charge logistique, de grandement faciliter la préparation de mission et de ne pas coûter plus cher (à la louche un APACHE paye 10 AASM).

Kovy
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Re: Chammal tire du SCALP

#38

Message par Kovy »

OPIT a écrit :
ergo a écrit :Les sous munitions pouvant exploser avec un énorme retard (plusieurs heures à plusieurs jours) évitant ainsi que l'ennemi puisse engager des travaux de réparation.
Plusieurs heures, oui, plusieurs jours, non. Et quand bien même ce serait le cas les moyens modernes de déminage amenuisent considérablement cet argument, d'autant que grâce aux cratères d'entrée tu sais où sont les mines.
Dans les faits la piste est rapidement réparable au point que la différence avec une destruction par bombes n'est pas très significative. Le seul véritable argument en sa faveur, l'attaque à distance de sécurité, est tombé avec l'arrivée de l'AASM qui a en plus le bon goût de réduire la charge logistique, de grandement faciliter la préparation de mission et de ne pas coûter plus cher (à la louche un APACHE paye 10 AASM).
Apres, un rafale emporte 2 Apache (soit 20 kriss) contre seulement 6 aasm.
Le Mirage 2000D peut emporter 1 Apache mais 0 AASM.
C'est aussi à prendre en compte.

Comme noté par Jojo, une base défendue par du S300 et du Pantsir rend une attaque à l'aasm tout de même très risquée (c'est autre chose que les S-125/200 et Kub Libyens). Tout dépendra de l'efficacité de Spectra face à de telles menaces.
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OPIT
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Re: Chammal tire du SCALP

#39

Message par OPIT »

Ce qui est à prendre en compte, c'est que l'existence du vecteur Rafale renvoi au second plan les capacités du vecteur 2000D. Ce qui est aussi à prendre en compte, c'est l'efficacité de 20 charges KRISS balancées au hasard par rapport à 6 AASM lâchées là où elles sont utiles, le tout pondéré par des facteurs plus terre à terre (facilité d'utilisation, maîtrise des conséquences, coûts, etc).
Quant au cas S300, reste à savoir où est la priorité : les S300 ou la piste. Des fois il faut aussi faire les choses dans l'ordre...
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ergo
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Re: Chammal tire du SCALP

#40

Message par ergo »

Je pense nos généraux a même de prévoir une stratégie dans le cas où il faudrait attaquer une base aérienne défendu.
Un S300 c'est beau, ca peut faire mal, mais c'est lent à déplacer, il faut plusieurs heures pour le mettre en mouvement, nous avons la capacité de reco + action suffisamment rapide pour détruire un S300 sur coordonnée, à l'AASM ou au SCALP d'ailleurs.

Bref, l'APACHE est une arme ultra spécialisée, faut pas croire que parce qu'elle est spécialisé elle n'est pas remplaçable par de l'armement conventionnel. Même si elle reste plus efficace on peut faire sans.
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jojo
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Re: Chammal tire du SCALP

#41

Message par jojo »

OPIT a écrit :Ce qui est à prendre en compte, c'est que l'existence du vecteur Rafale renvoi au second plan les capacités du vecteur 2000D. Ce qui est aussi à prendre en compte, c'est l'efficacité de 20 charges KRISS balancées au hasard par rapport à 6 AASM lâchées là où elles sont utiles, le tout pondéré par des facteurs plus terre à terre (facilité d'utilisation, maîtrise des conséquences, coûts, etc).
Quant au cas S300, reste à savoir où est la priorité : les S300 ou la piste. Des fois il faut aussi faire les choses dans l'ordre...
Pour des raisons qui m'échappent l'Apache n'est pas intégré au Rafale.

Les Kriss balancées au hasard c'est à la limite de la mauvaise foi...

Pour le Scalp, je ne pense pas qu'on puisse vraiment parler de ses contraintes ici. Mais ce n'est pas vraiment un missile "tactique" comme le SLAM (ER).

Et si on peut faire sans l'Apache quand l'opposition n'est pas au top, découvrir en Libye que les équipages n'étaient plus formés à son utilisation m'a surpris.
Dernière modification par jojo le dim. déc. 27, 2015 12:08 am, modifié 1 fois.
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ergo
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Re: Chammal tire du SCALP

#42

Message par ergo »

jojo a écrit :Pour des raisons qui m'échappent l'Apache n'est pas intégré au Rafale.
Plus précisément : l'armée française n'en a pas voulu sur Rafale, de là a dire qu'elle n'a pas été intégré, faut pas pousser Maurice dans la mousse au chocolat ... :hum:
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Re: Chammal tire du SCALP

#43

Message par jojo »

Parfois le client est c... :hum:
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ergo
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Re: Chammal tire du SCALP

#44

Message par ergo »

Ils ont quand même été jusqu'au point d'arrêter d'entrainer les équipages à l'utilisation d'une munition encore en stock et opé.
On est assez minable là dedans !
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garance
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Re: Chammal tire du SCALP

#45

Message par garance »

ergo a écrit :Ils ont quand même été jusqu'au point d'arrêter d'entrainer les équipages à l'utilisation d'une munition encore en stock et opé.
On est assez minable là dedans !
les procédures ne sont-elles pas très proches de celles du tir d'un SCALP ?
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jojo
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Re: Chammal tire du SCALP

#46

Message par jojo »

garance a écrit :
ergo a écrit :Ils ont quand même été jusqu'au point d'arrêter d'entrainer les équipages à l'utilisation d'une munition encore en stock et opé.
On est assez minable là dedans !
les procédures ne sont-elles pas très proches de celles du tir d'un SCALP ?
Peut-être, mais ça va être difficile de répondre.
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ergo
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Re: Chammal tire du SCALP

#47

Message par ergo »

garance a écrit : les procédures ne sont-elles pas très proches de celles du tir d'un SCALP ?
Ha ben si jojo je peut répondre : non

Mais de là à expliquer pourquoi :hum:
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OPIT
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Re: Chammal tire du SCALP

#48

Message par OPIT »

jojo a écrit :Les Kriss balancées au hasard c'est à la limite de la mauvaise fois...
La mauvaise foi (sans "S") serait de prétendre qu'on sait où chacune d'entre elles tombe à moins de 10m près.
Or c'est parce qu'on ne sait pas vraiment qu'il faut balancer plusieurs APACHE pour neutraliser efficacement une seule piste.
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OPIT
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Re: Chammal tire du SCALP

#49

Message par OPIT »

ergo a écrit :Ils ont quand même été jusqu'au point d'arrêter d'entrainer les équipages à l'utilisation d'une munition encore en stock et opé.
On est assez minable là dedans !
C'est le signe qu'il n'est plus envisagé de les utiliser et qu'elles attendent d'arriver à péremption pour faire l'objet d'un marché de démolition. En gros elles sont là, et tant qu'elles ne coûtent rien on les garde.
A partir de là, le qualificatif "minable" me paraît quelque peu déplacé puisque attribué à une démarche cohérente en présence d'une obsolescence identifiée.

Kovy
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Re: Chammal tire du SCALP

#50

Message par Kovy »

OPIT a écrit :.
A partir de là, le qualificatif "minable" me paraît quelque peu déplacé puisque attribué à une démarche cohérente en présence d'une obsolescence identifiée.
Mis en service en 2001, retiré en 2008, 674.4 million d'€ dépensés... Minable me semble bien approprié pour ce programme dans son ensemble :...:
C'est du même acabit que les Typhoon T1 de la RAF en terme d'utilisation rationnelle de l'argent du contribuable :hum:

Heureusement qu'une partie du dev à pu être récupérée pour le scalp.
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