RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C

[Ex Machina]

Cool ! on va avoir un vrai avion

++

[-IRRE-Simpel]

Bonjours une petite question est ce qu'un manuel est prévue en français pour cet avion ?

Merci d'avance !

[Daldryk]

Sur la version Prepar 3D/FSX il y a un manuel, je ne vois pas pourquoi il n'y en aurait pas un sous DCS.

[-IRRE-Simpel]

Dac merci

[Bacab]

J'ai 2-3 questions vis à vis du Magic II et de son emploi par le 2000C:
- est-ce que le pilote a une "tonalité" pour le prévenir de l'état du missile ?
- est-ce que le missile dispose d'un mécanisme de cage/uncage de l'autodirecteur ?
- est-ce qu'il est possible de tirer sur une piste radar ?

Je m'excuse par avance si jamais ses questions ont déjà trouvées leurs réponses.

Merci.

[jojo]

Le Magic 2 est un peu different du Sidewinder qu'on connait dans nos simus:
- il a des modes de recherche autonome (il balaie indépendamment du radar), je ne sais pas si on aura cette fonction dans DCS.
- il peut être asservi au radar
- oui il a des sons pour informer le pilote. On peut en entendre dans "Les Chevaliers du Ciel")

[Daldryk]

c'est un missile complètement autonome, il a un son pour l'accrochage oui, une fois tiré tu peux l'oublié. La version 1 était le conçurent de l'AIM-9. Le 2 est plutôt pour les hautes altitude a grande vitesse.

[jojo]

Euh non.

Le Magic 1 était limité au tir secteur arrière. Le Magic 2 a un nouvel autodirecteur tout secteur permettant le tir dans le secteur avant.
Le propulseur est un peu amélioré.

Le Magic 2 venant "concurrencer" l'AIM-9M

[Daldryk]

C'est encore le mieux ^^


MAGIC I

Développé pour concurrencer le missile air-air infrarouge américain AIM-9 Sidewinder, le Magic est tiré pour la première fois le 11 janvier 1972 à partir d'un Gloster Météor du CEV (Centre d'Essais en Vol) sur une cible CT20. Il est produit en série à partir de 1976. Au sein de l'Aéronautique navale, le Magic I est monté sur les F-8E Crusader et Super Étendard. Sur F-8E, le R550 est emmené en emport simple sur chaque côté du fuselage. L'emport sur pylône double est envisagé en 1983, mais les efforts sur la structure étant trop importants, le système est abandonné.



MAGIC II

Doté d'un nouveau propulseur, d'une fusée de proximité électromagnétique et d'un nouvel autodirecteur à détecteur multicellules, le Magic est produit à partir de 1986.
Essentiellement utilisé pour le combat aérien à vue, il se caractérise par un autodirecteur infrarouge, une très grande manoeuvrabilité (jusqu'à 50g) et un domaine d'emport et de lancement sans restriction. Ses capacités tous secteurs lui permettent d'être utilisé en interception dans le cas de cibles volant à haute altitude et grande vitesse. Missile Magic 2 monté en extrémité d'aile sur un Rafale M F1 (12.F) embarqué sur le Charles de Gaulle lors de l'opération Héraclès en 2001-2002. (©Marine Nationale)Dans son mode de fonctionnement dit "intégré", le Magic II prend en compte les informations relatives à l'objectif, qui sont délivrées par le système d'armes, en particulier position angulaire, distance et vitesse relative. L'acquisition est alors possible à grande distance. Le missile étant complètement autonome après le tir, le pilote peut dès lors se consacrer entièrement à l'engagement d'un autre objectif.
Dans son mode de fonctionnement dit "autonome", disponible à tout moment et quel que soit le système d'arme, le Magic II recherche, détecte, accroche et poursuit automatiquement la cible de façon discrète. Dans les phases de combat rapproché où le pilote est contraint de se concentrer sur la manoeuvre de son appareil et n'a guère la capacité de dialoguer avec son système d'arme, cette aptitude est déterminante pour l'issue du combat. Les chasseurs bombardiers comme le Super Étendard, habituellement vulnérables parce que lourdement chargés et démunis d'arme défensive, retrouvent avec le Magic II une capacité de riposte redoutable sans pour autant altérer leur chargement tactique et donc leur mission. Et ceci grâce aux deux caractéristiques majeures du missile : son autonomie de mise en oeuvre, et l'attaque tout secteur de la cible.
Le missile Magic a été intégré sur plus de 15 types de chasseurs (du F16 au MIG 23) et a connu de nombreux succès à l'export. En effet, plus de 3 600 Magic II ont été produits et il est en service dans plus de 18 armées de l'air dans le monde. Dans l'Aéronautique navale, il a équipé le Crusader et équipe toujours le Super Étendard et le Rafale M (F1).
A terme, le Magic II sera progressivement remplacé par le Mica IR.

[jojo]

Ses capacités tous secteurs lui permettent d'être utilisé en interception dans le cas de cibles volant à haute altitude et grande vitesse.

Ouais, c'est pas très bien tourné. C'est un missile IR tout secteur, ce n'est pas propre à la haute altitude/ grande vitesse.

[Cat]

Ses capacités tous secteurs lui permettent d'être utilisé en interception dans le cas de cibles volant à haute altitude et grande vitesse.

Ouais, c'est pas très bien tourné. C'est un missile IR tout secteur, ce n'est pas propre à la haute altitude/ grande vitesse.

+1

[jeanba]

Le Magic I a eu une enfance assez chaotique, avec notamment des problèmes de fusées de proximité.
Même si ce n'est pas documenté, il a, je pense subi de nombreuses mises à jour.
Par exemple, les argentins affirment avoir réussi au début des années 2000 à le rendre "tout secteur"

[l3crusader]

Ouais, c'est pas très bien tourné. C'est un missile IR tout secteur, ce n'est pas propre à la haute altitude/ grande vitesse.

Je pense qu'on pourrait interpréter ça de la manière suivante : dans le cas d'un avion type SR-71 ou Mig-25 qui se balade allègrement à M2.5 M3.0, tu ne peux pas utiliser d'IR secteur arrière, vu que même si tu t'arrange pour te placer derrière ta cible dans un chasseur standard (genre a peine supersonique) et que tu tires, ton missile va jamas le rattraper. Du coup tu es obligé de tirer en étant en avant de ta cible, ce qui requiert un missile IR tout aspect.

[jojo]

Ouais, c'est pas très bien tourné. C'est un missile IR tout secteur, ce n'est pas propre à la haute altitude/ grande vitesse.

Je pense qu'on pourrait interpréter ça de la manière suivante : dans le cas d'un avion type SR-71 ou Mig-25 qui se balade allègrement à M2.5 M3.0, tu ne peux pas utiliser d'IR secteur arrière, vu que même si tu t'arrange pour te placer derrière ta cible dans un chasseur standard (genre a peine supersonique) et que tu tires, ton missile va jamas le rattraper. Du coup tu es obligé de tirer en étant en avant de ta cible, ce qui requiert un missile IR tout aspect.

Je pense surtout qu'il ne faut pas se prendre la tête sur une phrase mal tournée.

LE missile prévu pour aller taper des cibles rapides à grande altitude (Foxbat) c'était le Super 530F puis D, dont on vantait allègrement les capacités de dénivelé +8000m (F) puis +/- 10 000m (D).

Le Super 530D étant donné pour un tir à 50km (27Nm) max en passe avant, Vmax proche de M5.0. Et même avec ça c'était pas un sport de masse...alors avec du Fox 2 !


Soit dit en passant je trouve que les missiles BVR dans DCS sont plutôt sous modélisés en général, et en particulier trop lent.
Ça ne va pas être simple d'avoir un Super 530 avec des perfs correspondantes aux données disponibles, et si on l'a ce sont les pilotes de F-15 et de Su 27/ MiG 29 qui vont pleurer...

[Daldryk]

A vous écouter c'est vous et pas Matra qui avait construit le missile ^^ Un missile est construit pour telle tache et modifier le cas ou, point final. Le Magic 1 est bien le missile sorti pour concurrencer le sidewinder AIM-9.

[jojo]

A vous écouter c'est vous et pas Matra qui avait construit le missile ^^ Un missile est construit pour telle tache et modifier le cas ou, point final. Le Magic 1 est bien le missile sorti pour concurrencer le sidewinder AIM-9.

Oui, et on ne dit pas le contraire.

Ce qu'on conteste c'est ça:

La version 1 était le conçurent de l'AIM-9. Le 2 est plutôt pour les hautes altitude a grande vitesse.

Appuyé par ça:

MAGIC II
Doté d'un nouveau propulseur, d'une fusée de proximité électromagnétique et d'un nouvel autodirecteur à détecteur multicellules, le Magic est produit à partir de 1986.
Essentiellement utilisé pour le combat aérien à vue, il se caractérise par un autodirecteur infrarouge, une très grande manoeuvrabilité (jusqu'à 50g) et un domaine d'emport et de lancement sans restriction. Ses capacités tous secteurs lui permettent d'être utilisé en interception dans le cas de cibles volant à haute altitude et grande vitesse.Missile Magic 2 monté en extrémité d'aile sur un Rafale M F1 (12.F) embarqué sur le Charles de Gaulle lors de l'opération Héraclès en 2001-2002. (©Marine Nationale).

Tu veux être pointilleux sur les versions du Magic mais tu compares avec l'AIM-9. Lequel ? Du B au X la famille Sidewinder est une famille nombreuse !

Le Magic 2 vient en concurrence des AIM-9L et AIM-9M qui sont tout secteur.

Wiki:

Développé pour concurrencer le missile air-air infrarouge américain AIM-9 Sidewinder à partir de 1968, le Magic est tiré pour la première fois le 11 janvier 1972 à partir d'un Gloster Meteor du Centre d'essais en vol (CEV) sur une cible CT.20.

Il est produit en série à partir de 1976 et adopté par l'armée de l'air française [...]
Le Magic fut remplacé à partir de 1986 par un dérivé amélioré, le Matra R550 Magic II, ayant un auto-directeur plus performant et un moteur 10% plus puissant.

Le Magic 1 vient en concurrence de l'AIM-9J

Le Magic 2 vient concurrencer l'AIM-9M produit à partir de 1982.

[Daldryk]

Oui bof c'est tourner en rond pour rien, sujet clot en ce qui me concerne. Et je ne veux pas être pointilleux du tout ! Sur ce bonne fin de journée.

[Cat]

A vous écouter c'est vous et pas Matra qui avait construit le missile ^^ Un missile est construit pour telle tache et modifier le cas ou, point final. Le Magic 1 est bien le missile sorti pour concurrencer le sidewinder AIM-9.

tu as déjà tiré un Magic ?

[eutoposWildcat]

tu as déjà tiré un Magic ?

Pourquoi, quand tu écris ça, ne puis-je pas m'empêcher de visualiser ça ?

[jojo]

Sous-titres ?

[Cat]

[eutoposWildcat]

Sous-titres ?

Si tu ne connais pas encore par cœur "Tu as déja vu un monsieur tout nu ?" ou "Aimes-tu les films de gladiateurs ?", je ne peux que t'encourager à regarder une nouvelle fois Y a-t-il un pilote dans l'avion ?
Toute ma culture aéronautique en dérive !

[jojo]

Oui, Azrayen a eu la gentillesse de combler cette lacune

[ergo]

- il a des modes de recherche autonome (il balaie indépendamment du radar), je ne sais pas si on aura cette fonction dans DCS.

Ca serait bien, ce mode de recherche (de mémoire on parle plus de "surveillance" d'ailleurs, mais bon) est quand même une particularité intéressante sur Mirage 2000 ! Que l'on a voulu conserver sur Mica IR.

[Bacab]

- il a des modes de recherche autonome (il balaie indépendamment du radar), je ne sais pas si on aura cette fonction dans DCS.

Ca serait bien, ce mode de recherche (de mémoire on parle plus de "surveillance" d'ailleurs, mais bon) est quand même une particularité intéressante sur Mirage 2000 ! Que l'on a voulu conserver sur Mica IR.

Est ce que c'est marginalement comparable à irst des avions russes ?