La Turquie aurait abattu un avion militaire à la frontière

[ChrisDNT]

Oui, mais attention, Reuters est un site à prendre avec des pincettes.

[Hurricane]

Mouais, l'article des physiciens belges est séduisant mais,à ce que j'en ai compris, ils partent du postulat que l'avion est immédiatement et totalement impilotable dès l'impact du missile, ce qui, dans l'hypothèse d'un tir unique d'AIM-9 me paraît très contestable, d'autant que sur les premières images de la vidéo, le Su-24 semble avoir subi peu de dommages structurels, la silhouette de l'avion étant parfaitement reconnaissable... l'avion a très bien pu être manoeuvrant quelques secondes encore avant que l'équipage ne choisisse l'éjection, ce qui fausserait tous les calculs ballistiques effectués.

[*Aquila*]

Je suis du même avis. On dirait que les réservoirs crevés pissent massivement le kéro, qui prend feu. Rien qui atteste formellement d'une perte de contrôle immédiate après l'impact.

[jojo]

Ici on parle d'un AIM-120

http://theaviationist.com/2015/11/29/ru ... greek-one/

ça ne change pas le fond de l'histoire, mais on parle aussi des violations d'espace aérien par les Turcs et de la façon dont les Israéliens se sont coordonnés avec les Russes pour éviter ce genre d'incident.

[Knell]

Un pilote civil néerlandais raconte que non seulement, il avait les deux F-16 turques sur le radar de son avion de ligne - et bien à l'intérieur de l'espace aérien turc - mais a aussi entendu leurs avertissements pour les pilotes russes. Cependant, il ne pouvait pas voir les Su-24. Votre avis ? Crédible ?

Qu il ait entendu les messages radio sur 121.5, soit, mais aucunes chances qu il ait "vu" les russes au radar ( Incapacité technique) Au mieux au TCAS mais il faudrait que les russes ait affiché un code civil ce qui est en général incompatible avec une mission de guerre

[Arnaud D.]

Un pilote civil néerlandais raconte que non seulement, il avait les deux F-16 turques sur le radar de son avion de ligne - et bien à l'intérieur de l'espace aérien turc - mais a aussi entendu leurs avertissements pour les pilotes russes. Cependant, il ne pouvait pas voir les Su-24. Votre avis ? Crédible ?

Qu il ait entendu les messages radio sur 121.5, soit, mais aucunes chances qu il ait "vu" les russes au radar ( Incapacité technique) Au mieux au TCAS mais il faudrait que les russes ait affiché un code civil ce qui est en général incompatible avec une mission de guerre

Non, justement, il n'a pas vu les russes, mais les F-16 turques d'après l'article. Mais serait-il logique que les F-16 aient affiché un code civil ?

[Ghostrider]

En plus il ne peut pas capter 243 frequence guard mili .
Donc ...

C est sur que si les mises en garde se sont faites seulement sur 121.5 faut pas chercher plus loin l absence de réponse.
Même nos chasseurs ne veillent pas cette fréquence

[Arnaud D.]

En plus il ne peut pas capter 243 frequence guard mili .
Donc ...

C est sur que si les mises en garde se sont faites seulement sur 121.5 faut pas chercher plus loin l absence de réponse.
Même nos chasseurs ne veillent pas cette fréquence

Le problème vient du fait que les Su-24 ne peuvent pas capter la fréquence guard ... lors de la venue de Sergey Dronov en Turquie le 15 oct. un canal de communications spéciales entre les deux forces aériennes a été convenu pour être utilisé dans le but de prévenir de nouvelles violations de l'espace aérien. Ce canal a été choisie parce les anciens avions de la RuAF - et avant tout les Su-24 - ne possèdent pas la fréquence guard ... Peut-être est-ce ce canal qui a été défini ...

[Ghostrider]

Faut l espérer mais dans ce cas pourquoi avoir également émis sur 121.5 ..?

[Arnaud D.]

Faut l espérer mais dans ce cas pourquoi avoir également émis sur 121.5 ..?

121.5 est bien la fréquence d'urgence, non ? Si un avion mili ne répond pas, la fréquence d'urgence peut-elle être utilisée ?

[ergo]

Surtout qu'en mission de guerre on ne veille pas forcement les fréquences ...

Fréquence inter-patrouille, Fréquence avec le sol (il y avait des combattants de l'armée syrienne, donc surement une liaison radio), fréquence avec le contrôle aérien, peut être une quatrième fréquence avec un contrôle d'opération ...

A l'arrivé, on a pas 36 postes radios dans un avion, faut faire un choix.

D'ailleurs si les F-16 voulaient vraiment parler avec les Su24, ils auraient accroché radar les avions, serait venu en formation dessus, mis un coup de semonce au 20mm ... là je te garanti que les pilotes russes auraient essayé de faire un contact radio (ils sont pas cons, quand tu as un type armé à coté de toi qui joue de la gâchette, tu lui parles).

[Ghostrider]

121.5 n est que la fréquence d urgence civile pas militaire.
elle n est pas veillée par les avions d armes
La guard Militaire c est 243 (il apaprait au dessus qu en plus ils savaient que les russes en face ne pouvaient pas la veiller) ..
Et vu le spot a 450 kts de l autre coté de la frontière le doute sur la "qualification" du plot n était pas permise: c était un avion d arme et donc "potentiellement russe" , sinon pourquoi la voir descendu sans l intercepter ?

[Arnaud D.]

121.5 n est que la fréquence d urgence civile pas militaire.
elle n est pas veillée par les avions d armes
La guard Militaire c est 243 (il apaprait au dessus qu en plus ils savaient que les russes en face ne pouvaient pas la veiller) ..
Et vu le spot a 450 kts de l autre coté de la frontière le doute sur la "qualification" du plot n était pas permise: c était un avion d arme et donc "potentiellement russe" , sinon pourquoi la voir descendu sans l intercepter ?

Pas de soucis, je voulais justement clarifier ce témoignage de pilote civil qui arrivait justement au bon moment ...

[ergo]

Plus on analyse et plus sa pue l'attaque en règle ...

Ils ont balancer sur la 121.5 juste pour s'assurer qu'il n'y avait pas de trafic civil sur le chemin du missile ...

[Arnaud D.]

Plus on analyse et plus sa pue l'attaque en règle ...

Ils ont balancer sur la 121.5 juste pour s'assurer qu'il n'y avait pas de trafic civil sur le chemin du missile ...

J'ai pensé également au fait qu'ils espéraient qu'on les entende ...

[Hurricane]

En tout cas, les errances de la navigation aérienne russe semblent se poursuivre... mais cette fois côté israëlien et sans conséquences fâcheuses...
On peut quand même se poser des questions sur la qualité des systèmes de navigation russes et/ou l'entraînement des équipages, ça commence à faire vraiment beaucoup !

http://www.opex360.com/2015/11/30/avion ... israelien/

[PePe]

(...)

D'ailleurs si les F-16 voulaient vraiment parler avec les Su24, ils auraient accroché radar les avions, serait venu en formation dessus, mis un coup de semonce au 20mm ... là je te garanti que les pilotes russes auraient essayé de faire un contact radio (ils sont pas cons, quand tu as un type armé à coté de toi qui joue de la gâchette, tu lui parles).

Vu le peu de temps qu'ils ont passé au-dessus de la Turquie, faire tout ce que tu dis dans le temps imparti relèverait de l'exploit !

Comme je le disais plus haut : s'ils avaient voulu faire une VID et entrer en contact visuel, l'inter aurait terminé au-dessus de la base russe...

[eutoposWildcat]

En tout cas, les errances de la navigation aérienne russe semblent se poursuivre... mais cette fois côté israëlien et sans conséquences fâcheuses...
On peut quand même se poser des questions sur la qualité des systèmes de navigation russes et/ou l'entraînement des équipages, ça commence à faire vraiment beaucoup !

Je dirais que oui et non : s'ils sont décidés à opérer très près de la frontière, la franchir pour moins de 1 Nm, comme dans ce cas-là, ça peut arriver très vite sur chasseur.

Le problème serait plutôt qu'ils ne semblent pas trop dérangés par l'idée d'effectuer des opérations si près de la frontière.

[kekelekou]

Vu le peu de temps qu'ils ont passé au-dessus de la Turquie, faire tout ce que tu dis dans le temps imparti relèverait de l'exploit !

Comme je le disais plus haut : s'ils avaient voulu faire une VID et entrer en contact visuel, l'inter aurait terminé au-dessus de la base russe...

Donc résumons :

- Le Su-24 suit une trajectoire globalement parallèle à la frontière, et n'est donc pas "menaçant" envers la Turquie
- Les Turcs connaissent la procédure de contact radio envers les appareils des VVS
- Les Turcs n’appliquent pas cette procédure radio
- Les Turcs n'ont pas le temps matériel de réaliser une interception en règle de l'intrus au dessus de leur territoire
--> Les Turcs abattent le Su-24

Quelle bande de ...

[Arnaud D.]

Donc résumons :

- Le Su-24 suit une trajectoire globalement parallèle à la frontière, et n'est donc pas "menaçant" envers la Turquie

Non, il a coupé sur quelques km, mais ne menaçait personne

- Les Turcs connaissent la procédure de contact radio envers les appareils des VVS

Non, ce point n'est pas clair, puisque la procédure normale veut qu'ils se contactent sur la freq 243, mais comme les Su-24 ne le peuvent pas, il a été convenu le 15 oct. d'une autre fréquence qui serait la 121.5

- Les Turcs n’appliquent pas cette procédure radio

A priori ils l'ont appliqué.

- Les Turcs n'ont pas le temps matériel de réaliser une interception en règle de l'intrus au dessus de leur territoire
--> Les Turcs abattent le Su-24

Probablement

[Dédale]

Vous croyez que désormais, nous verrons des Su-30 avec des R77 ? Je les vois mal faire face à de l'AMRAAM avec du R-27 dont les RETEX en Afrique ne sont pas fameux.

[Azrayen]

@rhugouvi : Bon résumé ! On pourrait (devrait ?) ajouter, histoire de ne pas taper toujours sur les mêmes que :
- La partie russe ne pouvait ignorer la sensibilité turque exacerbée quant à sa frontière sud (quand bien même cette sensibilité serait surjouée, voire "illogique" vu ce qu'il se passe ailleurs (i.e. Grèce)... etc.), ni le fait qu'ayant fixé une sorte de ligne rouge la Turquie ne pouvait (sauf à se dédire = devenir "faible") laisser passer sans réagir.
- La partie russe ne pouvait ignorer la sensibilité turque quant aux populations de la zone visée (malgré les dénégations du style "on nous a pas dit où fallait pas taper, snif), ou alors il faut considérer le FSB et consorts comme incompétents, ce à quoi je ne me risquerais pas.
- La partie russe a néanmoins décidé d'organiser des missions d'attaque sur des cibles proches de la frontière, sans les entourer du luxe de précautions supplémentaires qui auraient permis de minimiser les risques induits ; par exemple garder une marge de distance vis à vis de la frontière, garantir une coordination avec l'autre partie (et annuler la mission en cas de doute)... etc.

Bref, la partie russe a été relativement je m'en foutiste ; manque de bol elle a trouvé encore plus bête qu'elle en face => 1 partout, balle au centre.
C'est fort dommage pour ceux qui ont payé les pots cassés par la faute d'autres, à savoir les 2 Russes et les populations au sol qui ont à priori mangé plus que de raison suite aux événements.

= = = = = = =

@ Dédale : ne donnes-tu pas une trop grande importance à un retex assez unique, imprécis, et pas forcément transposable ?

++
Az'

[Dédale]

C'est bien possible en ce qui concerne les R-27. De toutes façon, ils peuvent toujours avoir envie de déployer leurs joujous les plus récents. Comme avec les S-400.

[kekelekou]

- Les Turcs connaissent la procédure de contact radio envers les appareils des VVS

Non, ce point n'est pas clair, puisque la procédure normale veut qu'ils se contactent sur la freq 243, mais comme les Su-24 ne le peuvent pas, il a été convenu le 15 oct. d'une autre fréquence qui serait la 121.5

On sait qu'une procédure a été définie suite à la visite du 15, mais les modalités ne sont pas claires (d'après ce qu'on peut lire sur ce forum).
On sait que les Turcs ont lancé des messages d'alerte sur le 121.5.
Mais est-ce que le 121.5 était bien le canal de com prévu dans la procédure commune? Ça ne parait pas clair du tout à l'heure actuelle (et donc cette partie de mon résumé était effectivement erronée).

@Azrayen : Avec Dumb pro-Daesh et Dumber nucléaire, on n'est pas dans la moise!

[MS Galileo]

Les russes sont en train de monter en puissance sur la base d'Al-Sha’ayra (SE d'Homs) , cette nouvelle bas dispose de 45 abris avions renforces.
Au total les russes vont déployés plus de 100 aeronefs en Syrie + une nouvelle brigade (1000 hommes) pour assurer la protection d Al-Sha’ayra.

L EM russe a aussi dévoilé le nom de leur prochaine opération en Syrie, au moins contrairement aux autres pays, elle annone la couleur : Total Destruction

Les Su-34 volent avec des R-27 (le message ecrit sur le missile "Pardonnes nous Recep")


en video