Les F-16 Belges quittent l'Irak

[MS Galileo]

Faute d argent, le ministère belge de la défense se voit obliger de retirer les F-16 et les personnels qui opéraient en Irak.

http://www.opex360.com/2015/07/03/irak- ... 16-belges/

[DeeJay]

Et bien merci et bravo à nos amis Belges qui, une fois, de plus sont à nos cotés de façon efficace quand on a besoins d'eux! Car ils ne sont pas nombreux à aligner des avions de combat quand il y en a besoin. (Certains pays, on ne les a simplement jamais vu )

Donc merci encore à eux.

[jojo]

À noter qu'ils n'excluent pas un retour sous forme de mission tournante avec les Pays Bas.

[moi1000]

Et après, les autres pays de l'UE se moquent des français et de leurs impôts...

[jojo]

Et après, les autres pays de l'UE se moquent des français et de leurs impôts...

Si j'ai bonne mémoire, on m'a rapporté ici que le budget Belge de la Défense est autour de 0,8% du PIB. Soit à peu près la moitié de la France (en % de PIB).

C'est un problème de priorité dans l'allocation des ressources disponibles...personne ne manifeste dans la rue pour un budget de la défense décent

[moi1000]

Non, personne ne manifeste dans la rue. Ca n'empêche pas que suite aux opérations au Mali et en Irak, le peuple français n'est pas trop chaud pour que le budget de la défense baisse car il sait que ces opérations sont réellement importantes vu les barbares en face.
Il serait peut-être temps que les autres pays se rendent compte que l'EI & co sont des dangers bien présents, que pour les combattre il ne suffit pas de mettre des flics à chaque coin de rue mais qu'il faut les frapper directement chez eux. Par conséquent, ça veut dire achat de matériel pour leurs armées et donc hausse d'impôts. Ce n'est pas très populaire, mais c'est aux Belges (et aux Allemands, Hollandais, etc...) de savoir s'il vaut mieux payer plus d'impôts ou avoir un barbare qui commet un acte terroriste.

Un pays comme l'Allemagne qui se gargarise d'avoir une super économie est incapable de participer à ces 2 opérations. Ce n'est donc pas un problème d'argent mais de volonté.

"Et après, les autres pays de l'UE se moquent des français et de leurs impôts..." sauf qu'on est le seul pays de l'UE à pouvoir la protéger.

[Valkyrie]

Les impôts sont déjà bien plus élevé en Belgique qu'en France (2 à 4 fois plus élevé :( ) ... (en gros on est imposé à 40% des qu'on gagne plus de... 11000/ an) les média français parlent de la Belgique comme un paradis fiscal... c'est seulement vrai pour les plus riches et les expatriés. Donc la marge de manoeuvre est difficile en Belgique pour augmenter les impôts... notre système de santé et d'aide sociale ainsi que d'avoir 3 fois plus d institutions que n'importe quel pays plombe notre économie :(

[moi1000]

Je ne vise pas que la Belgique, loin de là. C'est même l'un des seuls pays européens qui fait des efforts. Par contre, c'est surtout l'Allemagne qui se tripotte l'a*** pendant tout ce temps.

[jojo]

Comme je le disais, c'est un problème de priorité dans l'utilisation des ressources disponibles (sans parler d'augmenter les prélèvements).

Pendant la guerre froide les budgets de la défense étaient bien supérieurs sans pour autant asphyxier le reste de la société (contrairement à l'URSS).
Aujourd'hui on a l'illusion de la paix parce qu'on ne sent plus nos frontières menacées alors qu'on est en opérations aux 4 coins du monde...paradoxe !

PS: si elles continuent à faire des opérations, on peut quand même s'interroger sur le "sacrifice" des moyens des armées de la Belgique et des Pays Bas !

[ergo]

Ouai en gros les Belges ont liquidé tous leurs crédits OPEX cette année, résultat ils rentrent au pays.

Il reviendront en 2016 (nouvelle année, nouveau budget) et histoire de pas finir à sec en juillet ils espèrent faire un roulement avec d'autre pays.

Ca m'énerve de voir comment une politique à deux balles peut rendre incohérent (et inefficace) le déploiement de troupe sur le front :

- Chef, regardez, on a beau les bombardé, il avance toujours, un peu moins vite, mais ils avancent !
- Ca sert à rien qu'on soit là si il avance, faut faire rentrer tout ce petit monde, allez zou !
- Heu ... chef .. ?

[Amigalopin]

Pour toute épidémie, ce sont les foyers qu'il faut anéantir en premier.

(je sens que ça va fermer... )

[tanguy1991]

Il ne faut pas oublier non plus qu'il n'y a pas que la Syrie comme opération. Mali, Liban, Irak, Somalie (Atlanta, lutte contre la piraterie) et Congo. Ce sont a chaque fois de petites opération avec "peu" d'homme, mais au final ça inflige un certain coup dans la défense tout de même.

A priori, si le plan d'investissement du ministre est accepté, dans le futur le budget de la défense belge devrait augmenter, une première depuis des lustres... L'achat de nouveau matos commence a devenir quelques choses de moins en moins flou. Et donc la capacité a reser en Opération devrait être augmenté aussi.

[jojo]

Atalante ou Atalanta pour la lutte contre la piraterie...

[ChrisDNT]

"...de savoir s'il vaut mieux payer plus d'impôts ou avoir un barbare qui commet un acte terroriste..."

Argument globalement invalide.
Quel intérêt à aller montrer les muscles "là-bas" quand on doit s'écraser "à la maison":

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6138945

Au lieu de dépenser des sommes folles pour aller bombarder des cabanes à chèvres dans d'improbables expéditions lointaines instiguées par on ne sait trop qui on ne sait trop pourquoi, il serait beaucoup plus opportun (et cela vaut pour tous les pays en Europe) de renforcer nos services de renseignements, nos services de polices, nos forces de garde-frontières.

[DeeJay]

Quel intérêt à aller montrer les muscles "là-bas" quand on doit s'écraser "à la maison":

Simplement car c'est là bas que tout commence et surtout s’entretient.

Au lieu de dépenser des sommes folles pour aller bombarder des cabanes à chèvres dans d'improbables expéditions lointaines instiguées par on ne sait trop qui on ne sait trop pourquoi,

Tu n'y es pas il me semble. (?) Comment sais tu ce qui est bombardé exactement? ... par les médias?

L'aviation ne suffit pas ... l'intervention sol est nécessaire. Mais que faire quand les 3/4 des pays Européens se planquent à l’intérieur de leurs frontières en se lavant les mains et en disant "'pas nos oignons" ... c'est tellement mieux (moins couteux, moins dangereux, et tellement plus confortable) de regarder les autres faire puis ensuite venir donner son avis, voir des leçons de morale.

Sorry Chris ... mais c'est ce que j'en vois à titre personnel en ayant "la chance" de voir les deux cotés du tableau.

Quand aux obj, à moins tu ne sois là bas (et encore) ... tu ne sais ce qui est effectivement bombardé ... et c'est très bien comme ça. Ça évite de faire encore plus d’émules au sein de certains sympathisants musulmans qui dorment dans l'appartement à coté *du notre*.

il serait beaucoup plus opportun (et cela vaut pour tous les pays en Europe) de renforcer nos services de renseignements, nos services de polices, nos forces de garde-frontières.

Même si je serais tenté d’être d’accord avec cela ... il faut bien se rendre à l"évidence que ce n'est qu'un effet placebo qui n'a que pour réelle efficacité le fait de "rassurer" la population.
Mais on le sais bien ... il est impossible d’empêcher un pauvre "pékin" de se prendre pour un "samouraï" d'un jour et d'aller commettre une action spectaculaire de façon isolé sans avoir la moindre chance de l'intercepter (pour cela, pas besoin d'explo ni d'arme automatique. On a déjà vu qu'un simple cutter peut largement suffire a tuer des centaines de personnes). Et pis quand bien même ... si on transférait TOUS le budget de la défense dans la protection intérieur ... combien de temps pourra-t-on investir suffisamment pour avoir un semblant d’efficacité dans le carde des nos lois si restrictives dans ce genre de lutte intra-muros?

Et là ... on arrive sur de la politique ...

Amicalement.

[ChrisDNT]

Allez, on va économiser du boulot au modo, je supprime ce qui est hors charte, pas envie de donner des cauchemars aux âmes sensibles.

[Ghostrider]

Merde je sus encore du même avis que Deejay , j ai besoin de vacances
Bon sinon a part ca les F-16 belges sont bien arrivés chez eux ??
Ils ont eu assez de $$ pour payer le kero retour ??,

[ChrisDNT]

Hors charte, tout va bien, dormez braves gens.

[Yan]

C'est surtout que c'est de très mauvais goût et hors-sujet totalement ...

[ChrisDNT]

Pas dans la ligne du parti, pardon hors charte.

[Camomille]

Yan, c'est ce que j'allais dire. Recentrez le sujet SVP, et si un modo (ou Chris) peut supprimer les passages hors-charte (les deux liens notamment), ce serait bien

Edit: Merci!

[ChrisDNT]

Mais je t'en prie, Camomille, j'espère ne pas avoir trop troublé ta quiétude et je te souhaite une bonne nuit, pleine de jolis rêves avec des licornes et des arcs-en-ciel.

[DeeJay]

et si un modo (ou Chris) peut supprimer les passages hors-charte (les deux liens notamment), ce serait bien

Merci!

mmm ... Attention a ne pas non plus tomber dans la censure. car là Camomille, tu frises le "point Godwin". (Merci Ghost de m'avoir fait découvrir cela! ... je ne connaissais pas et ... en effet ... assez souvent pas par comme ça! )
Ce n'est pas parce-que ce qu’évoque Chris ne plait pas à une majorité que ce n'est pas une partie de la vérité et que c'est nécessairement hors charte. Dans un débat il faut aussi savoir rester objectif et ouvert à la possibilité qu'on ait tord ... si ce n'est que partiellement. ...

[Booly]

Non, en fait, les F-16 Belges se sont paumés du côté du Sinaï (pour ceux qui n'auraient pas reconnu le clin d'oeil: Independence Day)

Et sinon, même avis que DeeJay pour les "cabanes à chèvres", il faudra *VRAIMENT* que je paye une bière un de ces jours

[Camomille]

Je suis resté poli et je le resterai. Mais rassure-toi, j'ai une opinion bien éloignée des "licornes et autres tagada volants" sur les gens comme toi.

Deejay : que ce soit d'extrême-droite, de gauche, d'extrême centre ou je ne sais quoi, je considère que ça n'a rien à faire sur C6. Je me trompe peut-être, ce n'est pas à moi d'en décider... Mais oui ça me dérange. Si c'est pas "censuré", tant pis pour moi, je me trouverai un autre forum

Et pour le point Godwin : il désigne la personne qui politise une conversation, l''amène sur un terrain clivant, et dont le sujet d'origine n'a rien à voir.
Moi j'ai juste demandé, sur un ton neutre, de réorienter la conversation sur son sujet d'origine. Explique-moi en quoi je frise le Godwin ?? J'essaye de l'éviter justement !